[MG78]

Czy są tu osoby, które podobnie jak ja uważają działania dotyczące #koronawirus podejmowane przez rządy między innymi Wielkiej Brytanii, Niemiec, Francji czy USA są ukierunkowane na szybkie przejście przez okres pandemii i wykształcenie tzw. odporności zbiorowiskowej u swojego społeczeństwa kosztem tych kilku % które umrą przy tej okazji?

Podejrzewam, że przywódcy tych państw wiedzą, że nie jest możliwe szybkie wynalezienie i dystrybucja szczepionki i zamiast jakoś bardzo hamować epidemię po prostu pozwolą swoim obywatelom przez nią przejść, aby później jak najszybciej wrócić na normalne tory.

Nie jestem epidemiologiem*, tylko ekonomistą. Z punktu widzenia makroekonomii takie działania wydają się mieć sens. Jeśli w szybkiej perspektywie (6 miesięcy) nie ma szans na stworzenie i dystrybucję szczepionki to spowalnianie transmisji wirusa wydaje się być z punktu widzenia gospodarki mniej efektywne niż pozwolenie się obywatelom zarazić.

#ekonomia #gospodarka

[SVCXZ]

trochę socjopatyczne, no ale cóż...

@MarianoaItaliano: Nie do końca. Jeśli pozwolimy teraz umrzeć 5000 osobom, w zamian za to nie umrze w ciągu najbliższych lat 15000, to jest to jak najbardziej empatyczne. Tylko trudne do zniesienia emocjonalnie.

[MG78]

@SVCXZ: @MarianoaItaliano: @yuim: @Sabarolus: Do tego jest jeszcze jedna kwestia. Śmierć niektórych osób starszych, szczególnie tych z dodatkowymi chorobami może odciążyć służbę zdrowia oraz system emerytalny w przyszłości.

Wiem, że poświęcenie ich wydaje się dość brutalne, ale w dłuższej perspektywie może dla państw, które się na to zdecydują korzystne.

[MG78]

@She91: Nie wiem jaką wiedzą dysponują PAD, MM czy JK. Jeśli nie ma przepływu informacji i nie wiedzą o wirusie tego co np Johnson czy Trump to mogą podejmować przez to inne - złe w dłuższej perspektywie decyzje (oczywiście niezamierzenie - na ich obecny stan wiedzy to co robią wydaje się w tym momencie najlepsze)

[MarianoaItaliano]

@MG78: Słowa które wypowiedział BJ są gorzkie

''“It is going to spread further and I must level with you, I must level with the British public: many more families are going to lose loved ones before their time.”''

ale może są zwyczajnie prawdziwe i liczą na to że im szybciej wszyscy przez to przejdą zarażając się między sobą to tym szybciej się podniosą.

Polska i inne kraje będą stopniowo spuszczać ludzi

[MG78]

@MarianoaItaliano: W kryzysach gospodarczych jest tak, że fajnie kiedy można z nich szybko wyjść. Wizja walki z epidemią, która trwa np. 8, 12 czy 16 i wymaga zatrzymania niemal całej gospodarki może być straszna. Szybsze przejście i pewne koszty w ludziach wydają się z punktu widzenia państwa lepsze.

Jeśli chodzi o długie kryzysy wystarczy spojrzeć na Grecję, która boryka się z ogromnymi problemami od 12 lat. Gdyby w 2008 ogłosiła niewypłacalność

[szurszur]

Nie wiem jaką wiedzą dysponują PAD, MM czy JK. Jeśli nie ma przepływu informacji i nie wiedzą o wirusie tego co np Johnson czy Trump to mogą podejmować przez to inne - złe w dłuższej perspektywie decyzje

@MG78: Myślę, że tu trzeba wziąść pod uwage jeszcze jeden czynnik - presję społeczną - w Polsce była ona duża na kierunku zaostrzenia działań. Obawa przed krytyką, która pozwalałaby się wybijać opozycji może wpływać

[MarianoaItaliano]

@MG78: W UK jest jeszcze jedno słabe kolano - brexit. Przy drugim czyli całkowitym lockdownie jak np. w Polsce państwo zwyczajnie by mogło paść.

[MarianoaItaliano]

@szurszur: Mob ten sam, kolejki w sklepach, wykupowanie papieru, brak klientów w sklepach nieżywnościowych itd - no tyle że ludzie sami o tym zdecydowali a nie rząd zamknął.

[incydent_kakaowy]

@She91 @SVCXZ: @MarianoaItaliano: @wunderbaum: @yuim:
Mam deżawi jak to czytam. Większość krajów od początku epidemii próbuje robić dosłownie to samo co UK czy USA teraz. "A może przejdzie". Na początku chiny i prześladowania lekarzy. Potem Iran i zaklinanie rzeczywistości, lizanie klamek w meczetach. Potem początkowa faza u włochów gdy społeczeństwo olewało.
Teraz zaczynają się budzić hiszpanie bo widzą, że to nie są jajca.

Za tydzień Boris czy Trump

[SVCXZ]

@SVCXZ: Tak jak wspomniał @MG78 - to brutalne ale może odciążenie NHS i systemu emerytalnego jest nie jako przy okazji częścią tego ''planu''?

@MarianoaItaliano: Gdyby to było takie proste i faktycznie działało, to byłbym jak najbardziej za. Poświęcenie w imię dobra dla wielu innych

[MarianoaItaliano]

@incydent_kakaowy: Zareagują, bo społeczeństwo będzie wywierało na nich presję patrząc na cyferki i statystyki, sami z siebie by się trzymali tego planu do końca.

[MarianoaItaliano]

@SVCXZ: No właśnie - tylko czy by działało. Czytałem kilka wpisów o tym że wbrew pozorom to nie działania z dupy a wprowadzenie w życie modelów opracowywanych na takie okoliczności.

[Sabarolus]

@MarianoaItaliano @MG78: I wierzysz, że Johnson to szczery patriota, który robi to dla dobra UK nie zważając na skutki polityczne takiego posunięcia? Jeżeli trup będzie się ścielił gęsto to zapanuje panika. Przecież nie da się ukryć tych informacji. A czego będzie oczekiwać gawiedź w panice? Szybkich i konkretnych reakcji.
Przecież jak ludzie zauważą, że Borysek ma zwyczajnie w poważaniu śmierć ich bliskich to spadnie z rowerka bardzo szybko.
Francuzi już podejmuję

[MG78]

@incydent_kakaowy: Przeciwko scenariuszowi, który opisałem świadczyłyby jednak działania Izraela. To państwo, które ma bardzo dobry wywiad, podejrzewam też że jest w dużo bliższych relacjach z wielkimi graczami, którzy mogliby być bardziej skłonni do współpracy z nim niż z Polską.

W tym momencie wydaje mi się, że Izrael przyjął strategię podobną do Polski. Nie śledziłem jednak ostatnio sytuacji tam. Wiesz coś na ten temat?

[MarianoaItaliano]

@Sabarolus: Oczywiście że nie, robi to co uważa za najmniej szkodliwe dla kraju, nie dla społeczeństwa. Ale jak społeczeństwo go przyciśnie to zacznie robić to co teraz Polska i inne kraje.

[MarianoaItaliano]

@MG78: Izrael chyba jako pierwszy wprowadził tą 14 dniową kwarantannę po przyjeździe, to co od dzisiaj nocy wprowadza Polska.

[MG78]

@Sabarolus: Bardziej chodzi mi o czas tych działań bo w tym momencie wydają się mocno spóźnione. Może właśnie o to chodziło, żeby wyglądało że działają i nic więcej się nie da zrobić aby mieć spokój i móc realizować plan.

[a.....a]

@MG78 taki będzie scenariusz w każdym z państw. Racja, że celem nie jest zapobieganie bo to już niemożliwe. Celem jest przejście do fazy Plateau z jak najmniejszą liczbą zarażonych i jak najszybciej. Jako że w końcu mogą zachorować wszyscy (w tym sezonie albo w następnych które mogą być trudniejsze) to kolejnym celem jest rozłożenie zachorowań w czasie ponieważ przy scenariuszu włoskim nasze 10.000 respiratorów nie wystarczy. Niestety rząd polski zdecydowanie zbyt późno