#anonimowemirkowyznania tl;dr Rynek juniorów w Polsce dogorywa. Jest źle a będzie gorzej.
To będzie kolejny wpis z perspektywy osoby technicznej która bierze udział w rekrutacjach. Jak wiadomo jest lato czyli większość firm otwiera programy stażowe bądź otwiera juniorskie stanowiska. To ten czas kiedy panie z HRu biorą w dłoń łopaty bo zaczynają tonąć w makulaturze. Cóż, powiem dość dosadnie. Mamy dość. Dość do takiego stopnia, że to ostatnia rekrutacja która była jawną i więcej ogłoszenia na pewno nie wstawimy. Po prostu się nie da. CV przychodzi MNÓSTWO.
Ludzie są tak zdesperowani, że piszą listy motywacyjne w których deklarują pół, a nawet rok pracy za darmo. Kolejna sprawa to ludzie po szkołach programowania. Jak mamy wybrać kiedy przychodzi 20CV z tej samej szkoły, z takim samym portfolio i CV na jedno kopyto? Dosłownie armia klonów. Tu podałem ich jako przykład, bo czy chcecie czy nie, większość firm widząc szkołe programowania wysyła takie CV do kosza. W 2014 roku dostawaliśmy średnio 100-140CV. Obecnie było to około 550 na dwa/ może trzy miejsca stażowe/juniorskie. Ostatecznie skreśliliśmy wszystkie CV samouków i zostali sami studenci infy i kierunków pokrewnych - sorki samoucy, przy takim spanie trzeba ustanowić jakieś kryteria. Nikt nie zaprosi 200 osób na rozmowe techniczną bo byśmy cały rok rekrutowali.
Wiem jak wygląda przyszłość specjalistów, ale rynek juniorski w Polsce został całkowicie zniszczony i zalany ludźmi. Gorzej jest chyba tylko w testowaniu oprogramowania, gdzie teraz otwierają specjalne szkolenia dla mam a zainteresowanie tym jest ogromne. Większość ludzi z którymi rozmawiałem nie chce wystawiać ogłoszenia. Po prostu wracają do schematu polowania na studentów na różnych wydziałach. Inaczej rekrutacja przestaje mieć sens.
Jeżeli chcesz uczyć się programowania to wyobraź sobie, że szkoły programowania mają takie zainteresowanie, że otwierają oddziały w takim Białymstoku gdzie firm jest mało. Co 6 tygodni wypuszczają MASĘ osób która rusza w poszukiwaniu pracy spamując cefałkami. 3x tyle ludzi miesięcznie odkrywa pasje do programowania i zaczyna się uczyć. Ja tutaj nikogo nie zniechęcam a przedstawiam fakty. To żaden placz po prostu spojrzenie osoby która stoi z boku, od czasu do czasu rekrutuje i rozmawia z HR z innych firm. Przesycenie Panowie i Panie.
Klony po kursach/szkolach sie nie sprawdzaja i z czasem sa problematyczne bo zaczynaja cfaniakowac. Lepiej brac typa co umie html bo sam sie bauczyl jak pewny problem po kursie.
@AnonimoweMirkoWyznania: żaden rynek nie dogorywa. Popyt dalej ucieka podaży, to, o czym mówisz to po prostu efekt uboczny nowej dziedziny wyciągania kasy od frajerów.
@AnonimoweMirkoWyznania: No cóż, ale na wypoku dalej to samo. Codziennie 100 postów z pytaniem który bootcamp/kurs udemy wybrać. A jeszcze jak takiemu powiesz, że bootcamp nic mu nie da, bo to tak nie działa, to będzie czuł się atakowany, bo jak to tak można, przecież skoro są kursy, to trzeba z nich korzystać. xD Próbujesz gościowi szczerze pomóc kierując go na inną ścieżkę nauki, to dostajesz #!$%@?, bo oni sobie wyobrażają
Gorzej jest chyba tylko w testowaniu oprogramowania, gdzie teraz otwierają specjalne szkolenia dla mam a zainteresowanie tym jest ogromne.
@AnonimoweMirkoWyznania: a to się pozmieniało widzę, pamiętam jak koleżanka poszła na testera systemów wbudowanych a nie umiała niemal nic(oprócz angielskiego). Wiem bo widziałem na własne oczy i byłem w szoku.
@AnonimoweMirkoWyznania: jest kolosalna różnica między klepaczami kodu A ludzi którzy myślą xD sory Ale klepaczem to byle Janusz po kursie może być. Jak chcesz zarabiać jak fachowiec musisz być fachowcem A nie framework developerem. Niech sobie szukają pracy I tak wiem że daleko im do ludzi którzy poświęcili na to wolny czas wakacje, wyjazdy żeby osiągnąć w jakiejś tam sferze mistrzostwo przykładowo c++. Takie moje przemyślenia.
@AnonimoweMirkoWyznania: Wcale mnie to nie dziwi. Nawet na wykopie jak napiszesz, że nie wiesz co ze swoim życiem robić, to słyszysz;
- kurs spawacza - prawko C+E i sranie do żwiru - PRÓBOWAŁEŚ JUŻ PROGRAMOWANIA?
I nie powiem, prawie sam się na to złapałem, bo bawiłem się w programowanie, front end, testowanie itd, ale doszedłem do wniosku, że to nie dla mnie, bo to wymaga autentycznej pasji by to ogarnąć, bo
@AnonimoweMirkoWyznania: no taka prawda na juniora się mega trudno dostać a specjalistów z 5 letnim doświadczeniem szukają prawie wszędzie. Tylko gdzie taka osoba ma zdobyć doświadczenie? Rok próbowałem załapać się gdzieś na juniora a teraz przez linked in piszą do mnie rekruterzy 3 razy w tygodniu.
@mat888: Kiedyś również w Nokii (Wrocław) brali każdego. Mieli bardzo duże zapotrzebowanie, a na studentów INF nie mieli raczej szans, bo większość szła do ciekawszych firm, więc brali z innych kierunków typu AiR, elektronika, czy nawet budownictwo. Poza PWr pewnie też rekrutowali.
@trustME: Jak to pisał ktoś, kto nic nie umie, to dlaczego nie? Mało to ludzi na mirko szuka darmowych staży? Tutaj najwyraźniej ktoś spróbował być sprytny i podszedł
Najśmieszniejsze, że to sami skretyniali programiści sobie tak rynek ustawili.
@kowski1988: tak, czyli jak? I czemu jakiegokolwiek programistę miałby obchodzić rynek pracy entry level? Brzmisz jakby Cię dupa bolała o zarobki w branży.
@sztilq: nie zgodze sie z tym, nawet jako klepacz od czasu do czasu dostaniesz zadanie ktore bedzie bardziej skomplikowane niz typowy CRUD, a i nawet przy CRUD'zie mozna duzo #!$%@? jak sie okazuje
To fajnie, ze ludzie sie ucza programowac bo jest szansa, ze ktos odkryje pasje do programowania. Jak ktos ma do tego smykalke (jak to kolega wyzej nadmienil jest "kucem") to sobie da rade. Jak ktos nie ma, nie
@AnonimoweMirkoWyznania: Jestem po studiach automatyka,robotyka,informatyka ze specjalnościa automatyka. Chcę zmienić pracę, z własnych ambicji żeby nie zostać w miejscu. Siedzę teraz w automatyce i czuję, że swoje zobaczyłem i mi wystarczy. Na kasę nie narzekam, nie jest to progarmista15k :D, ale więcej niż połowę z tego wyciągam. Programuję sobie sam, kiedy mam wolny czas w domu, bo nie mam spiny na zmianę natychmiastową. CV wyślę dopiero wtedy kiedy będę czuł się
@fegwegw: Przeczytaj mój stary wpis. To programiści przechwalali się zarobkami i to oni zachęcali wszystkich dookoła żeby się zajmowali programowaniem.
Mnie ma dupa boleć o zarobki? Od ponad 10 lat się tym zajmuję. Jeśli masz na myśli to, że zarobki są za małe to trochę tak. Myślę, że mogłyby być wyższe ale są jakie są i to właśnie po części przez "entry level" i stwarzanie wrażenia, że programowanie jest dla wszystkich.
Kiedyś również w Nokii (Wrocław) brali każdego. Mieli bardzo duże zapotrzebowanie, a na studentów INF nie mieli raczej szans, bo większość szła do ciekawszych firm, więc brali z innych kierunków typu AiR, elektronika, czy nawet budownictwo. Poza PWr pewnie też rekrutowali.
@zakopiak: Ty, ale od budownictwa to ty sie #!$%@?, dobree?
Chciałbyś, żeby Ci programista (nawet dobry) dom budował?
Cały dom z kontenerów, bo DRY (Don't Repeat Yourself) i nie ma co każdej ściany od zera budować bo to wynajdowanie koła na nowo. No i takie rozwiązanie łatwo skalowalne, więc nie będzie problemu jakbyś chciał dom z 200m^2 powiększyć do kilku hektarów na przykład. No niby teraz nie planujesz, ale lepiej sobie zostać możliwość, nie? Na każdym kroku
@filozof900: Moim zdaniem konieczność zaprojektowania czegoś jest trudna i przerasta ludzi. takie trochę to bardziej inzynierskie zadanie na myślenie, propozycje architektury czy coś wymagającego poszukiwań rozwiązań nieoczywistych, trudnych, nawet algorytmy optymalizacja, zamiast podwójnej pętli może da radę jednym przejściem coś znaleźć albo wykorzystać zalety procesora czy też silnika pod kątem szybkiego przeszukania. Napisanie skryptu który ułatwi coś zespołowi zamiast tylko odklepywac taski. To takie przykłady Ale widziałem kilka osób po kursach
@AnonimoweMirkoWyznania: A tymczasem prócz programowania są informatyce inne dziedziny, które płacą tyle samo, jak nie więcej. Zrobił się hype na programowanie i ludzie zamiast robić dobrze swoją robotę szukają szklanych domów.
@AnonimoweMirkoWyznania: moim zdaniem to jest naturalne, jednak Polska powoli, bo powoli, ale zbliża się do krajów zachodnich. W krajach zachodnich kuc to zawód jak każdy inny, a nie wybraniec losu #15k. W związku z tym mam nadzieję, że w Polsce pensje w innych zawodach będą rosnąć, a wśród kuców spadać, bo to naturalna tendencja.
@tomasztomasz1234: Tak? XD Cenami produktów tak. Pensjami jesteśmy na poziomie Wietnamu albo jakiejś Somalii
, a wśród kuców spadać, bo to naturalna tendencja
Marzenia zazdrosnego Janusza. Moja pensja wzrasta co roku od 10 lat. Pozdro. Nachapałem już się tyle hajsu, że może to jebnąć bo i tak pracuje dla zachodniego klienta ( ͡°͜ʖ͡°)
byłeś kiedyś w Wietnamie albo Somalii, albo chociaż przeczytałeś, jakie tam są pensje? xD
@tomasztomasz1234: Znam kogoś kto był i powiedział mi to i owo. Btw. dlaczego nie odpowiedziałeś bardziej rzeczowo? Nie wiem jak można gadać, że pensje się zrównają skoro rząd robi wszystko by zatrzymać wzrost pensji ściągając tanią siłe roboczą. XD
@KapitanKanada: no chodzi o repozytorium na githubie z jakimiś twoimi stronami, apkami itp. Jak sam coś piszesz to też zdobywasz doświadczenie. O to chodzi, że ludzie po bootcampach jedyne co mają to trochę wiedzy teoretycznej, a nie potrafią nic sami napisać, ani nawet nie chcą
@zakopiak: no i tak ma być! pasta moglabyć dobra....
" Rok 2096. Na rynku pracy nie pozostał już żaden z przedstawicieli wymarłych zawodów jak murarz, tynkarz, hydraulik (...). Zdecydowaliśmy się z Grażyną na indywidualny dom - zamiast tych kwadratowych kontenerów co wszyscy teraz kupują. W czeluściach internetu znaleźliśmy projekt domu - wydawał się ze
przy takim spanie trzeba ustanowić jakieś kryteria. Nikt nie zaprosi 200 osób na rozmowe techniczną bo byśmy cały rok rekrutowali.
@AnonimoweMirkoWyznania: kurła, to podajcie w ogłoszeniu email, który będzie obsługiwany przez bota. Cokolwiek nie przyjdzie na skrzynkę, to cyk odpowiedź automatyczna z linkiem do testu online albo zadanka do domu. To już wam odsieje spokojnie ponad połowę, bo większość w ogóle nawet nie spróbuje rozwiązać testu. Potem odeślą/zasubmitują wam wyniki. Znowu
@KapitanKanada: Zakładając, że temat o programistach - programowaniu. Ale myślę, że w każdej dziedzinie ma to odniesienie, nie? Portfolio to po prostu przykłady osiągnięć, które mają pokazać pracodawcy/zleceniodawcy nasze umiejętności. Jeśli ktoś zna się na sieciach, to niech pomoże w konfiguracji internetu/optymalizacji. Ile razy pójdziesz do baru i wifi nie śmiga lub śmiga słabo? (Przykład z autopsji - pierwsze doświadczenie zdobyłem właśnie przez pocztę pantoflową, bo gdzieś tam znajomy znajomego miał
@AnonimoweMirkoWyznania: żaden rynek bie dogorywa, po prostu jest hype na programowanie, wiec siła rzeczy angażują się tez ludzie kompletnie bez predyspozycji. To nie oznacza, ze taki student informatyki, matematyki albo jakiejś robotyki nie jest mile widziany. Tacy znajda staż w tydzien
@RisingKnee: Mam to samo. Jak nie miałem doświadczenia to znaleźć robotę było #!$%@? trudno. Teraz piszą do mnie na LN i zapraszają na rozmowy nawet w innych technologiach niż mam w CV xDDD
tl;dr Rynek juniorów w Polsce dogorywa. Jest źle a będzie gorzej.
To będzie kolejny wpis z perspektywy osoby technicznej która bierze udział w rekrutacjach. Jak wiadomo jest lato czyli większość firm otwiera programy stażowe bądź otwiera juniorskie stanowiska. To ten czas kiedy panie z HRu biorą w dłoń łopaty bo zaczynają tonąć w makulaturze. Cóż, powiem dość dosadnie. Mamy dość. Dość do takiego stopnia, że to ostatnia rekrutacja która była jawną i więcej ogłoszenia na pewno nie wstawimy. Po prostu się nie da. CV przychodzi MNÓSTWO.
Ludzie są tak zdesperowani, że piszą listy motywacyjne w których deklarują pół, a nawet rok pracy za darmo. Kolejna sprawa to ludzie po szkołach programowania. Jak mamy wybrać kiedy przychodzi 20CV z tej samej szkoły, z takim samym portfolio i CV na jedno kopyto? Dosłownie armia klonów. Tu podałem ich jako przykład, bo czy chcecie czy nie, większość firm widząc szkołe programowania wysyła takie CV do kosza. W 2014 roku dostawaliśmy średnio 100-140CV. Obecnie było to około 550 na dwa/ może trzy miejsca stażowe/juniorskie. Ostatecznie skreśliliśmy wszystkie CV samouków i zostali sami studenci infy i kierunków pokrewnych - sorki samoucy, przy takim spanie trzeba ustanowić jakieś kryteria. Nikt nie zaprosi 200 osób na rozmowe techniczną bo byśmy cały rok rekrutowali.
Wiem jak wygląda przyszłość specjalistów, ale rynek juniorski w Polsce został całkowicie zniszczony i zalany ludźmi. Gorzej jest chyba tylko w testowaniu oprogramowania, gdzie teraz otwierają specjalne szkolenia dla mam a zainteresowanie tym jest ogromne. Większość ludzi z którymi rozmawiałem nie chce wystawiać ogłoszenia. Po prostu wracają do schematu polowania na studentów na różnych wydziałach. Inaczej rekrutacja przestaje mieć sens.
Jeżeli chcesz uczyć się programowania to wyobraź sobie, że szkoły programowania mają takie zainteresowanie, że otwierają oddziały w takim Białymstoku gdzie firm jest mało. Co 6 tygodni wypuszczają MASĘ osób która rusza w poszukiwaniu pracy spamując cefałkami. 3x tyle ludzi miesięcznie odkrywa pasje do programowania i zaczyna się uczyć. Ja tutaj nikogo nie zniechęcam a przedstawiam fakty. To żaden placz po prostu spojrzenie osoby która stoi z boku, od czasu do czasu rekrutuje i rozmawia z HR z innych firm. Przesycenie Panowie i Panie.
#programowanie #naukaprogramowania #pracait #pracbaza #programista15k #testowanieoprogramowania
Kliknij tutaj, aby odpowiedzieć w tym wątku anonimowo
Kliknij tutaj, aby wysłać OPowi anonimową wiadomość prywatną
Post dodany za pomocą skryptu AnonimoweMirkoWyznania ( https://mirkowyznania.eu ) Zaakceptował: TheMan
Dodatek wspierany przez: Wyjazdy studenckie
Komentarz usunięty przez autora
@AnonimoweMirkoWyznania: żaden rynek nie dogorywa. Popyt dalej ucieka podaży, to, o czym mówisz to po prostu efekt uboczny nowej dziedziny wyciągania kasy od frajerów.
A jeszcze jak takiemu powiesz, że bootcamp nic mu nie da, bo to tak nie działa, to będzie czuł się atakowany, bo jak to tak można, przecież skoro są kursy, to trzeba z nich korzystać. xD
Próbujesz gościowi szczerze pomóc kierując go na inną ścieżkę nauki, to dostajesz #!$%@?, bo oni sobie wyobrażają
@AnonimoweMirkoWyznania: a to się pozmieniało widzę, pamiętam jak koleżanka poszła na testera systemów wbudowanych a nie umiała niemal nic(oprócz angielskiego). Wiem bo widziałem na własne oczy i byłem w szoku.
- kurs spawacza
- prawko C+E i sranie do żwiru
- PRÓBOWAŁEŚ JUŻ PROGRAMOWANIA?
I nie powiem, prawie sam się na to złapałem, bo bawiłem się w programowanie, front end, testowanie itd, ale doszedłem do wniosku, że to nie dla mnie, bo to wymaga autentycznej pasji by to ogarnąć, bo
@AnonimoweMirkoWyznania: #takbylo
@trustME: Jak to pisał ktoś, kto nic nie umie, to dlaczego nie? Mało to ludzi na mirko szuka darmowych staży? Tutaj najwyraźniej ktoś spróbował być sprytny i podszedł
Tutaj mój komentarz, niedługo będzie miał 2 lata (polecam):
https://www.wykop.pl/wpis/21142685/kowski1988-wszystko-zaczelo-sie-od-#!$%@?-przech/
@RisingKnee: doświadczenie != umiejętności.
Mając umiejętności, znajdziesz pracę bez najmniejszych przeszkód.
@kowski1988: tak, czyli jak? I czemu jakiegokolwiek programistę miałby obchodzić rynek pracy entry level? Brzmisz jakby Cię dupa bolała o zarobki w branży.
To fajnie, ze ludzie sie ucza programowac bo jest szansa, ze ktos odkryje pasje do programowania. Jak ktos ma do tego smykalke (jak to kolega wyzej nadmienil jest "kucem") to sobie da rade. Jak ktos nie ma, nie
Programuję sobie sam, kiedy mam wolny czas w domu, bo nie mam spiny na zmianę natychmiastową. CV wyślę dopiero wtedy kiedy będę czuł się
Mnie ma dupa boleć o zarobki? Od ponad 10 lat się tym zajmuję. Jeśli masz na myśli to, że zarobki są za małe to trochę tak. Myślę, że mogłyby być wyższe ale są jakie są i to właśnie po części przez "entry level" i stwarzanie wrażenia, że programowanie jest dla wszystkich.
@zakopiak: Ty, ale od budownictwa to ty sie #!$%@?, dobree?
Chciałbyś, żeby Ci programista (nawet dobry) dom budował?
Cały dom z kontenerów, bo DRY (Don't Repeat Yourself) i nie ma co każdej ściany od zera budować bo to wynajdowanie koła na nowo.
No i takie rozwiązanie łatwo skalowalne, więc nie będzie problemu jakbyś chciał dom z 200m^2 powiększyć do kilku hektarów na przykład. No niby teraz nie planujesz, ale lepiej sobie zostać możliwość, nie?
Na każdym kroku
@AnonimoweMirkoWyznania: #bekazpodludzizhr
@4kroki: #bekazludziktorzymowiainnymjakmajazatrudniacusiebiewfirmie
@tomasztomasz1234: Tak? XD Cenami produktów tak. Pensjami jesteśmy na poziomie Wietnamu albo jakiejś Somalii
Marzenia zazdrosnego Janusza. Moja pensja wzrasta co roku od 10 lat. Pozdro. Nachapałem już się tyle hajsu, że może to jebnąć bo i tak pracuje dla zachodniego klienta ( ͡° ͜ʖ ͡°)
@tomasztomasz1234: Znam kogoś kto był i powiedział mi to i owo. Btw. dlaczego nie odpowiedziałeś bardziej rzeczowo? Nie wiem jak można gadać, że pensje się zrównają skoro rząd robi wszystko by zatrzymać wzrost pensji ściągając tanią siłe roboczą. XD
Komentarz usunięty przez autora
Komentarz usunięty przez autora
Komentarz usunięty przez autora
Komentarz usunięty przez autora
@zakopiak: no i tak ma być!
pasta moglabyć dobra....
" Rok 2096. Na rynku pracy nie pozostał już żaden z przedstawicieli wymarłych zawodów jak murarz, tynkarz, hydraulik (...). Zdecydowaliśmy się z Grażyną na indywidualny dom - zamiast tych kwadratowych kontenerów co wszyscy teraz kupują. W czeluściach internetu znaleźliśmy projekt domu - wydawał się ze
@AnonimoweMirkoWyznania: kurła, to podajcie w ogłoszeniu email, który będzie obsługiwany przez bota.
Cokolwiek nie przyjdzie na skrzynkę, to cyk odpowiedź automatyczna z linkiem do testu online albo zadanka do domu. To już wam odsieje spokojnie ponad połowę, bo większość w ogóle nawet nie spróbuje rozwiązać testu. Potem odeślą/zasubmitują wam wyniki. Znowu
Ale myślę, że w każdej dziedzinie ma to odniesienie, nie? Portfolio to po prostu przykłady osiągnięć, które mają pokazać pracodawcy/zleceniodawcy nasze umiejętności.
Jeśli ktoś zna się na sieciach, to niech pomoże w konfiguracji internetu/optymalizacji. Ile razy pójdziesz do baru i wifi nie śmiga lub śmiga słabo? (Przykład z autopsji - pierwsze doświadczenie zdobyłem właśnie przez pocztę pantoflową, bo gdzieś tam znajomy znajomego miał
Komentarz usunięty przez autora