[dkm17]

Może kogoś to zainteresuje. Może nie. Dziś trafiłem na ten wykop, który po raz kolejny obarcza neonikotynoidy winą za masowe ginięcie pszczół: wykop.

Generalnie nie komentuję tego typu wpisów, ale w tym artykule autor powołuje się na artykuł z Science. Więc zajrzałem do tego artykułu i po przeczytaniu mnie autentycznie zmroziło. BEZSPRZECZNE DOWODY z tytułu wykopaliska nie mają żadnego potwierdzenia w słowach autorów. Na koniec wpisu dołączę swój komentarz spod znaleziska. Nie chcę mówić, że neonikotynoidy są bezpieczne. Jeżeli ich stosowanie zbiega się z kilkoma innymi czynnikami mogą przyczyniać się do zwiększonej śmiertelności pszczelej rodziny. Ale wypisywanie bzdur o tym, że są BEZSPRZECZNIE winne w momencie, gdy autorzy piszą, że w niektórzych przypadkach liczebość rodzin rosłą na polach gdzie je stosowano w stosunku do grupy kontrolnej to robienie dziwki z nauki.

Dołączam swój komentarz:

Niestety prawnie nie mogę wrzucić tu całego artykułu, na który powołują się autorzy tej notki, ale BEZSPORNE DOWODY z tytuły to jakaś kpina. Nic więcej. Kilka cytatów z publikacji z Science (o któej mowa w tekście):

Neonicotinoid exposure resulted in both negative (Hungary and United Kingdom) and positive (Germany) effects on colony size (see Fig. 2; pairwise treatment comparison given in tables S4 and S5). Bombus terrestris worker and peak colony weight showed no seed treatment response.

Dalej:

Country-specific responses to neonicotinoid seed treatment were found for B. terrestris drone production, with positive and negative effects from exposure to thiamethoxamin Germany and the United Kingdom, respectively.

Badacze kontrolowali ilość klotianidyny i tiometoksamu, ale w niektórych analizach w ulach znaleziono imidakloprid, któego nie używali. Prawdopodobnie jest to konsekwencja stosowania go przez rolnikó na sąsiednich polach. Możliwe, że złe praktyki przez nich notorycznie stosowane wpłynęły na wyniki. Może - nie wiem.

Praca z punktu widzenia metodycznego jest na bardzo wysokim poziomie i bardzo pożądana. Neonikotynoidy mogą się przyczyniać do ginięcia pszczół ALE jako jeden z czynników. Zwykle musi ich być przynajmniej 3-4, żeby móc mówić o masowym ginięciu pszczół (CCD). Autorzy ewidentnie zdają sobie z tego sprawę pisząc w podsumowaniu:

Overall neonicotinoid residues were detected infrequently and rarely exceeded 1.5 ng g−1 (w/w). As such, direct mortality effects caused by exposure to high concentrations of neonicotinoids are likely to be rare.

Podkreślając na koniec to o czym pisałem. Neonikotynoidy nie są nieszkodliwe, ale same z siebie mogą stanowić tylko jeden z wielu czynników osłabienia siły pszczelej rodziny a nie jedyny powód takiego stanu rzeczy!

However, our results suggest that exposure to low levels of neonicotinoids may cause reductions in hive fitness that are influenced by a number of interacting environmental factors. Such interacting environmental factors can amplify the impact of honey bee worker losses.

Podsumowując - wykopywany artykuł jest tendencyjny i nie ma oparcia w publikacji naukowej na którą się powołuje. Jest silnie nacechowany emocjonalnie i podaje wybiórcze, niepoparte cytowaniami wnioski (może prawdziwe, ale nie wiem jak to zweryfikować!). Przykłąd: owszem liczebność pszczół drastycznie spadłą w Polsce w okresie zmian ustrojowych. Od tamtej pory jednak nieprzerwanie niemal rośnie. Podobnie jest na świecie. Liczebność rodzin pszczelch nieprzerwanie rośnie.

A! I jeszcze ten cytat z EInsteina. Nie ma dowodu na to, że to są jego słowa. A nawet gdyby były - nie ma dowodów, że przeprowadził jakiekolwiek szacunki na ten temat. Nie wiem nic o tym, żeby Einstein w naukowy sposób interesował się pszczołami.

Ja po lekturze źródła zakopuję jako informację nieprawdziwą.

#liganauki #ligamozgow #biologia #pszczoly #pszczelarstwo #chemia #pestycydy #wtf #komentarz #nauka #mozekogostoobchodzi

[dkm17]

@dkm17: Zapomniałem zaznaczyć, że oczywiście nie jestem ekspertem w tej dziedzinie, ale tu chodzi bardziej o robienie idiotów z czytelnika i zwykłę czytanie ze zrozumieniem. Trochę mnie to zirytowało i się uzewnętrzniłem z przemyśleniami.

[p3sman]

@dkm17 bardzo dobrze zrobiłeś

[tell_me_more]

@dkm17: dziwi Cię to?

[Glos_z_sali]

A! I jeszcze ten cytat z EInsteina. Nie ma dowodu na to, że to są jego słowa. A nawet gdyby były - nie ma dowodów, że przeprowadził jakiekolwiek szacunki na ten temat. Nie wiem nic o tym, żeby Einstein w naukowy sposób interesował się pszczołami.

@dkm17: jeśli jest cytat z Einsteina to +10 do podejrzliwości

[tyrald]

jeśli jest cytat z Einsteina to +10 do podejrzliwości

@Glos_z_sali: a co jeżeli cały portal to gniazdo altmedu na niesamowitą skalę?
http://sekrety-zdrowia.org/ajurweda-medycyna-ktora-leczy/
http://sekrety-zdrowia.org/koherencja-serca-cwiczenie-praktyczne/ - rezonans serca i mózgu
http://sekrety-zdrowia.org/choroby-z-autoagresji-uleczalne/ - energetyka i wibracja organów wewnętrznych
http://sekrety-zdrowia.org/bioterapia-wlasnymi-dlonmi/ - ręce, które kaleczą
http://sekrety-zdrowia.org/motyle-a-homeopatia/ - leczenie transseksualizmu homeopatycznym preparatem z motyli
Na dodatek jest parę wpisów o tym, jak współczesna cywilizacja niszczy człowieka. Yaaaay.

[dkm17]

@tyrald: To by wiele tłumaczyło. Generalnie zdecydowałem się napisać komentarz głównie dlatego, że jak trafiłem na znalezisko to miało ono 130 wykopów i 0 zakopów. Powoływało się na Science, więc sprawdziłem na co dokłądnie i mnie zmroziło...

[k.....6]

@dkm17 Czy to prawda, że nieprawdziwe informacje o neonikotytotryto są w stanie opóźnić odcinki Naukowego Bełkotu nawet o 1,5 miesiąca?

[dkm17]

@kriss7676: Ależ skąd. Za to akurat odpowiedzialne są wakacje. Ale one są już historią ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Ektrom]

@dkm17: Zastanawiałem się czy po pracy nie przeczytać tego artykułu... Dzięki za uratowanie kilku minut z życia

[dkm17]

@Ektrom: Oczywiście to nie jest tak, że z pracy wynika bezpieczeństwo neonikotynoidów. Ale wyniki nie są bezsprzeczne jak ta strona internetowa próbuje wmówić.

[wyporkiewicz]

@dkm17 szanuje ze chce ci sie ta lplac w takim bagnie, i to w trakcie mistrzostw świata ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Elaviart]

@dkm17: Warto by jeszcze zwrócić uwagę, że artykuł (a przynajmniej cytowane przez ciebie fragmenty) nie dotyczy Pszczoły miodnej, czyli Apis mellifera, a Trzmiela ziemnego, Bombus terrestris, który także jest pszczołą, ale z innego rodzaju - mimo wszystko inny takson, o innej biologii.

[mlek]

@dkm17: dobrze że tu jesteś, daje plusa a znalezisko zakopuje

[MandarynWspanialy]

Dziś trafiłem na ten wykop

@dkm17: Ja tylko w kwestii technicznej - trafiłeś na "znalezisko" ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

[dkm17]

@Elaviart: Moje wyburzenia to efekt pobieżnej lektury. Badano wiele gatunków i kilka cytatów dotyczy apis melifera. Ale nie chciałem wrzucać długich akapitów.

[su1ik]

po lekturze źródła zakopuję jako informację nieprawdziwą.

@dkm17: lewaku XDDD

[claudio1]

@dkm17: dzięki za czujność

[S.....x]

@tell_me_more: Wolę tę wersję ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[G.....y]

@dkm17: Ale znalezisko dalej wykopywane ( ͡° ͜ʖ ͡°) Tak to tutaj działa:

[Sierkovitz]

@dkm17: A wystarczyło przeczytać, że znalezisko pochodzi z wybitnie nienaukowego portalu sekrety-zdrowia.org i cała analiza byłaby zbędna ;)