Profil: @mich - strona 7

Jak zbudować elektrownię słoneczną (fotowoltaiczną) i ile to kosztuje?

Poradnik krok po kroku. Od doboru paneli słonecznych, przez wszystkie elementy systemu. Porady, wyjaśnienia, przykładowe obliczenia. Wszystko w jednym! Jasno, czytelnie i przejrzyście!

z dodany: 13.11.2018, 08:41:08

mich

mich 14.11.2018, 09:02:03

Co do artykułu to kilka uwag:
1. Już ktoś wspomniał, podane warunki prawne są zupełnie inne niż rzeczywistość. W Polsce od dwóch lat funkcjonuje system upustów (zwanych gdzie indziej schematem wsparcia Net Metering). Wsparcie zakłada, że to czego nie skonsumujemy na własne potrzeby (nazwijmy w czasie rzeczywistym) oddajemy do sieci i możemy pobrać w sakli jednego roku (to jest umowne, czasami okres jest inaczej podzielony, ale ustawa zakłada 1 rok) w wartości

mich

mich 14.11.2018, 09:02:30

@mich: Mój wpis był za długi więc osobny
Disclaimer
Nie jestem twórcą tego artykułu, nie reprezentuje żadnej z wymienionych firm w artykule, ale w mojej pracy zawodowej często stykam się jako konkurent z jednym z elementów wymienionych w artykule (wole nie podawać nazwy producenta dla którego pracuje), stąd moje opinie mogą być stronnicze. Posiadam swój system PV o mocy 8,5kWp skojarzony do pracy z pompą ciepłą (system opustów opisany w

mich

mich 14.11.2018, 09:07:42

-1

@James_Owens: Ale chyba tutaj tendencja jest jasna - te kraje które inwestują w OZE mają z biegiem czasu tańsza energię... Oczywiście nijak to się ma do cen dla odbiory indywidualnego niezależnie od źródła wytwarzania... No a w Polsce próbowaliśmy przez kilka ostatnich lat zakłamywać rzeczywistość - brak inwestycji w OZE, brak inwestycji w en. atomową, brak inwestycji w efektywność energetyczną, brak inwestycji nawet w standardowe bloki wytwórcze (węglowe) i brak

mich

mich 14.11.2018, 12:00:23

@hellfirehe: ale jakie perpetuum mobile? Nawet jakby prawo się nie zmieniło i za każdą kWh oddana do sieci ZE płaciłby 0,75zl, to zysk wynosiłby tylko produkcja w kWh x 0,75...

Nie da się kupić w takim systemie wsparcia z sieci za 60 i odsprzedać za 75 i tak w kółko...

mich

mich 14.11.2018, 20:07:34

@bialy100k jeżeli podasz mi więcej szczegółów to mogę ci to policzyć, niestety tylko na sprzęcie który znam bo kiedyś pracowałem, a każdy producent rozwiązań off-grid ma inny. To co potrzebuje, to roczna konsumpcja (albo potwierdzenie czy roczna to 365 x 12kWh), miesięczna i czy różni się sezonowo, dzienna podałeś 12kWh, ale jaki ma charakter (opcje: jak w biurze, jak w domu, jeżeli tak to ile osób, jak w zakładzie (z taką

mich

mich 14.11.2018, 20:11:56

@fercompis: w sumie zainteresowanie na AMA mizerne, jak odezwiesz się na priv, to ci napisze moje doświadczenia PV + PC. Jak dom jest nowy i nie masz gazu to PC to jedyne rozsądne rozwiązanie, jak jest gaz to pytanie co dla ciebie jest ważniejsze. Gaz wyjdzie taniej, przynajmniej jeżeli chodzi o inwestycję i krótkoterminowe użytkowanie, ale jak gaz zdrożeje dużo bardziej to wtedy PC może okazać się trafiona inwestycją w

mich

mich 14.11.2018, 20:12:47

@Bomboniusz1986: jak masz jakieś konkretne pytania to dawaj, bo z tego co widzę na wykopie zainteresowanie AMA z kimś z branży OZE to będzie małe...

mich

mich 14.11.2018, 20:21:15

@plebejski_uciekinier: W takim układzie musiałbyś policzyć także zysk z re-inwestycji zaoszczędzonych pieniędzy z tytułu niższych rachunków za prąd...

zakładając inwestycję w PV 15.000zł (3kWp) która daje oszczędności roczne na poziomie 1950 (w pierwszym roku + ewentualnie średnio inflacyjny wzrost energii na poziomie 5%), to z całych rachunków za prąd rocznie (przyjmijmy około 2150zł) musiałbyś te 2150 reinwestować, żeby to było porównywalne do zamrożenia kapitału na 10 lat...

mich

mich 14.11.2018, 20:26:48

@zyneks: Nie rozumiem dlaczego wywnioskowałeś, że skoro masz 2100zł / rok rachunek to nie opłaca ci się inwestycja w PV? Zakładam że masz rocznej konsumpcji na poziomie 3200-3300kWh (bo tyle kWh kosztuje średnio 2100zł), co oznacza że spokojnie możesz zainstalować około 12 modułów o mocy 280Wp (razem 3360Wp) i rachunki roczne spadną do wartości mniejszej niż 200zł (opłaty stałe i licznik). Teraz weź pod uwagę wzrost cen energii i zastanów

mich

mich 14.11.2018, 20:40:20

@BigArtoo: Jak policzyłeś 10 lat z 50% dofinansowaniem... Policzmy w wersji uproszczonej - 5Wp kosztuje 25000zł i daje 5000kWh... 20% na własne potrzeby i 80% oddajesz do sieci. 1MWh obniża ci rachunki o 650zł (średnio) i 4MWh o 4 x 520zł, daje ci oszczędności na poziomie 2750zł. Licząc, że ceny energii nie wzrosną (poczekaj na przyszły rok i na 2020) daje ci okres zwrotu 9 lat. Jak masz 50% kosztów

mich

mich 14.11.2018, 21:54:35

@Qullion: Koszt instalacji z montażem dzisiaj to od 4500 do 5500zł. Im lepszy sprzęt tym bliżej 5500zł no i trzeba mieć na względzie efekt skali - instalacja 10kWp będzie za 1kWp tańsza niż 3kWp...

Przyjmijmy realną cenę za dobry sprzęt dzisiaj 5000zł za 1kWp. Jak masz rachunek 2100zł rocznie w taryfie G11, to masz około konsumpcji 3200kWh i potrzebujesz system około 3,2-3,5kWp. Załóżmy ten system 12 modułów 280Wp co daje

mich

mich 14.11.2018, 23:36:32

@Szkodnik1: a) raczej nie! Producent gwarantuje 0,8% (w skali 25 lat max 20% degradacji, a są tacy co gwarantują mniej). Z uwagi na moją prace mam dostęp do danych statystycznych (statystycznie istotnych, czyli nie test na 5-10 modułach) i degradacja po 15 latach to max 7-8% więc nie wiem skąd wziąłeś te 2% rocznie, bo to oznacza w skali 25 lat ponad 50% degradację (procent składany)
b) koszt recyklingu modułów

mich

mich 15.11.2018, 08:29:11

@Qullion: Przy dobrym monitoringu, przeglądy można ograniczyć do minimum i połączyć je z przeglądami istniejącej już instalacji elektrycznej, więc ten koszt w domu jednorodzinnym jest pomijalny. Nie dwa razy do roku, tylko raz na rok lub dwa lata, tak jak robi się (powinno się robić) przegląd instalacji elektrycznej i tutaj bardziej jest sprawdzenie wszystkiego co nie jest samym PV, czyli kable i zabezpieczenia. Moduły sprawdza się wizualnie najczęściej, bo każde

mich

mich 15.11.2018, 13:47:07

@BigArtoo: bo założyłem instalację o mocy 5kWp. W warunkach Polskich w skali 20 letniej, średnio rocznie 1kWp da około 1000kWh (1MWh). Oczywiście moduły się degradują, ale te 1000kWh też jest umowne, może być więcej, może być mniej... Niezależnie od wszystkiego z moich doświadczeń z kilkudziesięciu instalacji w Niemczech i kilku tysięcy instalacji w Polsce, ten 1MWh z 1kWp przez cały okres to wartość w miarę poprawna. Jasne możesz przyjąć 950kWh

mich

mich 15.11.2018, 22:14:57

@BigArtoo: Dobry jakościowo to bardzo często także mniej awaryjny. Jeżeli w programach gminnych wybiera się często sprzęt słabej jakości (bo gminy nie potrafią odpowiednio określić wymagań przetargowych), to potem jest problem...

No i przepraszam, jeżeli PC z 50% się nie opłaca, to albo ja liczyć nie potrafię, albo nie wiem co ta pompa ciepła zastąpiła za źródło ciepła. Jak spalanie węgla złej jakości + śmieci (które są "za darmo") to fakt

mich

mich 20.11.2018, 21:26:13

@BigArtoo: 1. Masz rację się nie znam... Przeprowadziłem ponad kilkanaście takich inwestycji (nie ważne w jakiej roli) i się na tym nie znam... W twoim komentarzu wychodzi roszczeniowość sporej części Polaków. Ja znam setki jak nie tysiące przykładów, gdzie inwestor zapłacił 100% kosztów z własnej kieszeni. A w programach EU jest 85% dotacji (ludzie za systemy 5kWp płacą po 3500zł) i jeszcze to jest źle. Nawet jak policzysz VAT, różne

bialy100k

14.11.2018, 23:11:46

@mich:
O oszacowaniu aku na off-grid:
Hej :) Chwilę mi zajęło, bo musiałem uzupełnić dane w tabelkach. Robiłem dosyć dokładne zapiski w Excelu, bo żona mnie naciskała, by wyjść z taryfy nocnej - więc liczyłem, że mimo wszystko się nie opłaca i na razie zyskujemy. W Dzień prąd mam za 0.1784€ a w nocy po 0.0881€ czyli ponad 2x tańszy. Jeżeli będę miał PV to nocny będzie dla mnie jakby jeszcze bardziej

źródło: comment_A2uzk0RquT2t3OgHpRvEt0e9PDrsBH57.jpg

Pobierz

mich

mich 15.11.2018, 01:07:54

Witaj,

Na wstępie kilka uwag:
1. ja się sprzedażą detaliczną nie zajmuję, na wykopie czasami pomagam bo po prostu lubię promować odnawialne źródła energii... Oczywiście jak będzie zdecydowany na zakup to mogę coś polecić, oczywiście jak zdecydujesz się na sprzęt który obecnie oferuję to będzie mi łatwiej, ale nawet jak nie to zarówno w UK jak i Irlandii mam znajomych u każdego z producentów, więc ktoś pomoże...
2. Ja na wstępie lojalnie uprzedzam, to co

mich

mich 15.11.2018, 01:21:28

To duże słowo, ja teraz obsługuję rynek polski, ale pracowałem przez jakiś czas na rynku UK

mich

mich 15.11.2018, 01:26:37

@mich: Tutaj w skrócie jak to wygląda, jest źle żeby nie powiedzieć tragicznie, do uzyskania odpowiedniego poziomu autarkii potrzebujesz 12kWp system PV + system bateryjny z magazynem ołowiowym (LiIon mogłby być dwa razy mniej, ale ten system co ja znam w tej wersji tylko 48V baterie) o pojemności 80kWh (to będzie droższe niż sam system PV) + genset 13,8kW... No drogo bardzo :)

PV
Łączna liczba modułów fotowoltaicznych 39
Moc szczytowa 11,70 kWp

mich

mich 15.11.2018, 01:28:28

i jeszcze rozkład energii w tym systemie

mich

mich 15.11.2018, 01:30:57

Jakbyś chciał być 100% off-grid i nie korzystać z generatora prawie wcale, to potrzebujesz 40kWp instalację

mich

mich 15.11.2018, 01:33:46

Przy pokryciu z PV 65% zapotrzebowania, a reszta z genset to wystarczy 10kWp + 20kWh bateria, to już powiedzmy nie zabija cenowo

mich

mich 15.11.2018, 01:39:12

tak szczerze to polecam ci rozwiązanie - system PV z opcją backup na ileś tam czasu z ograniczonymi odbiorami
Wtedy masz system około 6,5kWp + bateria albo 7Wh albo 10kWh (druga droższa, ale starczy na trochę dłużej)
Przykład takiego systemu, z dużo lepszym rozwiązaniem dla PV bo z optymalizacją mocy

mich

mich 15.11.2018, 01:46:22

Kosztowo
Opcja I full off-grid - załóżmy system 10kW + 20kWh bateria (tutaj LiIon Sony)
system PV 9.500-10.000E
System off-grid + bateria - 25.000E (bateria Sony)
GenSet - nie mam pojęcia ale pewnie z 5.000E

Opcja

Bomboniusz1986

14.11.2018, 21:45:49

@mich: Witaj, jakie dane wyjściowe są potrzebne, aby oszacować wielkość instalacji? Dopiero od dwóch miesięcy jest u mnie pompa gruntowa nibe f1155, do tego są solary. Generalnie jest to pensjonat, więc większy pobór prądu jest w okresie wakacyjnym(podgrzewanie wody z solarów i telewizory), w zimie praktycznie nikogo tam nie ma oprócz stróża i wtedy tylko pompa ciepła będzie chodziła. Generalnie trzeba zacząć analizować rachunki w okresie zimowym rozumiem. Jak wygląda

mich

mich 14.11.2018, 22:03:54

Hej, wielkość instalacji dobiera się do konsumpcji. Stąd skoro jest to praktycznie nowy obiekt, albo inaczej obiekt z nowym profilem konsumpcyjnym przez PC gruntową.

Zadam pytanie inaczej - ile jest metrów do ogrzewania przez PC i jaka klasa energetyczna budynku to sobie policzę średnią konsumpcję tej pompy...
Jaka byłą konsumpcja energii przed instalacją PC w kWh?

Co do "czystego powietrza" to na PV jest tylko nisko oprocentowany kredyt, nie ma dotacji, co innego na

Polska musi dokupować energię elektryczną. Elektrownie węglowe nie dają...

Elektrownie węglowe produkują 80% wykorzystywanej w Polsce energii elektrycznej, pozostała część pochodzi z innych źródeł - niezbędne jest między innymi dokupowanie prądu z sąsiadujących krajów, między innymi z Niemiec, Litwy i Szwecji.

z dodany: 25.06.2018, 13:08:04

mich

mich 27.06.2018, 08:15:29

@Adsu: Przepraszam, ale jakie południe Niemiec? Nasłonecznienie na powierzchnię płaską jest minimalnie wyższe. Uzyski z 1m2 już praktycznie takie same - mapa stworzona przez jednostkę przy komisji Europejskiej
http://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_download/map_pdfs/PVGIS_EU_2012_presentation.png

Także twoje o wiele bardziej jest czystą manipulacją
I jeszcze "szacowana"* (daje gwiazdkę, bo dane pochodzą z dwóch źródeł, monitoringu firmy która go stworzyła i reszta jest estymacją z całości mocy zainstalowanych - dane z AG

mich

mich 27.06.2018, 10:48:43

@Adsu: Ja jednak wole opierać swoją wiedzę o mapy ze źródła które zajmuje się pomiarem nasłonecznienia oraz produkcji. Nawet biorąc jednak twoje źródło, to tutaj masz mapę Polski - https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/SolarGIS-Solar-map-Poland-pl.png

Różnica miedzy północą a południem mniej więcej taka sama jak w Niemczech. Więc twój argument jest po prostu nieprawdziwy.

Tutaj mapy dla dwóch krajów z jrc
Mapa Niemiec z tego

mich

mich 27.06.2018, 16:19:50

@Adsu: No i tu się zgodzę z takim zdaniem - faktycznie z MWp mocy zainstalowanej PV produkuje o wiele mniej niż standardowa elektrownia o tej samej mocy w skali roku.

Co do rozłożenia w skali roku / doby / czy innego okresu
* dobowe zapotrzebowanie >> PV idealnie wpasowuje się w szczyty zapotrzebowania dziennego (przykład supermarketów jest wręcz idealny zarówno dobowo jak rocznie)
* rocznie jest gorzej, bo fakt PV produkuje latem,

Jakość obsługi Poczty Polskiej

Mirki - moja przygoda z Pocztą Polską i paczką zagraniczną. Jak ktoś rozważa taką możliwość to stanowczo odradzam i sugeruję jednak kuriera, cena podobna, a jednak odpowiedzialność kuriera większaSytuacja taka: 1. Zleciłem wysyłkę paczki do Niemiec w dniu 05.12.2017 - paczkę prezentową na Święta...

z dodany: 05.06.2018, 11:38:19

120
#
polska

mich

mich 05.06.2018, 17:14:05

@nety: Naprawdę, bo na rachunku za usługę było napisane, że przesyłka zagraniczna... Hmmm ale to nie PP według ciebie ponosi odpowiedzialność... W takim razie za co skasowali 63zł? Za dostarczenie przesyłki do granicy? To w blankiecie powinno być chyba tylko możliwość wpisania Zgorzelca najdalej, a nie Monachium

Jak nie trolujesz, to jest to na zasadzie - Londyn - nie ma takiego miasta... Jest Lądek Zdrój

mich

mich 05.06.2018, 17:16:44

Boże ja nie wierzę, że są osoby które w tym wykopie bronią Pocztę Polską... Ja się spodziewałem komentarzy, że kolejny wykop i żale, ale ludzie my się sami godzimy na słabą jakość obsługi, skoro tyle osób nie widzi problemu w tej reklamacji...

Ja wysyłam coś i opłacam taką usługę, ale z uwagi na fakt, że Poczta Polska, to działa tylko na terenie Polski? Jak będę miał problemy z LOTem za granicą, to

mich

mich 05.06.2018, 20:48:25

@seba22: 18zł chcieli mnie skasować za próbę doręczenia przesyłki, ja jej nie przyjąłem bo z góry bym musiał zapłacić i żądać zwrotu, a to z doświadczenia wiem, że jest trudne. No i powiedz mi dlaczego uważasz, że za zwrot paczki, której z ich winy nie potrafili dostarczyć miałem zapłacić 18zł? Ja już zapłaciłem 63 za dostarczenie jej do Niemiec.

Prawda jest taka, że PP od początku wiedziała dlaczego paczka nie

mich

mich 05.06.2018, 21:41:14

-2

@seba22: Jest prawie jak napisałeś, z małym ale
DHL od początku przyznał się do błędu - było to widoczne w trackingu i taką informację uzyskałem w informacji telefonicznej, jeszcze przed złożeniem reklamacji i jeszcze przed dostarczeniem przesyłki z powrotem.

Niestety (czego nie wiedziałem wcześniej), dla przesyłek zagranicznych stosuje się inne przepisy niż dla przesyłek krajowych. Przepisy krajowe są dużo bardziej pro-klienckie. Po pierwsze czas reklamacji to 30 dni a nie 90, po