Peter Schiff - facet, który przewidział kryzys, wyjaśnia dlaczego bitcoin nie jest nowym złotem. Wymagana znajomość angielskiego.

[scotty]

Złoto ma wewnętrzną wartość? Ludzie chcą mieć złoto dla niego samego? Dlaczego złota biżuteria w skupie kosztuje 10-20% ceny sprzedaży? Ile jest zastosowań dla co prawda odpornego chemicznie metalu o niezłym przewodnictwie elektrycznym i cieplnym za to tragicznie miękkiego? Kupować złoto jako magazyn wartości? A czemu nie platynę, albo rod? Ważą mniej przy tej samej cenie. A zresztą czemu cena za gram ma być ważna? Masz tyle pieniędzy, że po kupieniu za

[Tymbarkus]

@scotty:

@dpc8:

Co do porównania ze złotem, według mnie jedna rzecz jest kluczowa: złoto było pożądane przez ludzi 3000 lat temu, było pożądane 300 lat temu, było pożądane 30 late temu... i dzięki temu można z dużym prawdopodobieństwem, pewnością właściwie, założyć, że w ciągu najbliższych lat (mówiąc najbliższych, mam na myśli długość naszego życia) sytuacja się nie zmieni. Nawet w przypadku wojny, bo każda wojna się kiedyś kończy i wtedy

[d.....8]

@Tymbarkus: Odpowiem Ci przykładem. 3000 lat temu ludzie potrzebowali koni, były one pożądane 300 lat temu i 100 lat temu i nagle stworzono samochód i po cholerę Ci dzisiaj koń? Złoto było ludziom potrzebne, bo było podstawą prymitywnego systemu P2P, w którym złota używano jako jednostki księgowej. System ten był dość dupiaty, bo złoto jest dość toporne w obsłudze. Podatne na różne ataki, ciężkie. Jedyna zaleta, że się fajnie błyszczy. System

[a.....k]

Gościu najpierw pokazuje, że zarówno złoto, jak i BTC mają koszt wytworzenia i ograniczone zasoby - różniąc się tym zasadniczo od wyciąganych przez bankierów z kapelusza "walut" typu USD czy PLN.

A zaraz potem zaczyna uzasadniać, że złoto ma "intrinsic value", a BTC nie. Sam sobie przeczy. Nie dlatego ludzie traktują złoto jako lokatę kapitału, że jest ładne i błyszczące - tylko dlatego, że jest kosztowne samo w sobie i rzadkie.

[Balcerek]

Nie dlatego ludzie traktują złoto jako lokatę kapitału, że jest ładne i błyszczące - tylko dlatego, że jest kosztowne samo w sobie i rzadkie

@astromek:

nie słuchałeś uważnie.

dlaczego złoto jest kosztowne samo w sobie? dlatego że posiada użyteczność, tz możesz ze złotem zrobić coś innego niż tylko nabyć w celu lokaty lub wymiany. złoto ma swoją użyteczność nie tylko jako środek wymiany ale jako towar np. w przemyślę czy jubilerstwie.

[a.....k]

@Balcerek:

zajdź do jubilera to przekonasz się ile jest wyrobów ze złota.

to wyobraź sobie, że banki przerzucają się na inną "walutę" i oddają sztabki na przetop na błyskotki.

Dwa retoryczne pytania:

- co się dzieje z ceną złota?

- co się dzieje z popytem na złotą biżuterię?

Jeszczio raz - złota biżuteria jest szczególnie pożądana, bo złoto ma dodatkową wartość walutową. A nie odwrotnie. Funkcja "błyskotkowa" złota (a także technologiczna,

[cerastes]

bitcoin to kolejna bańka spekulacyjna. to działa jak duża piramida finansowa. EMP i po zabawie

[d.....8]

@cerastes: Przekonałeś mnie. Sprzedaję akcje Google.

[maex]

@cerastes: google zarabia pieniazki, akcje maja pokrycie w wartosci firmy

bitcoin nie ma zadnego pokrycia,

gdybanie, nie duzo wiem o samym rozwiazaniu: rozumniem ze platforma jest bezpieczna. Co jednak jezeli w jakis czas bedzie mozna prawdzic wszystkie portfele i zrobic z nich przelew?

[emasele]

bitcoin to jak stworzonko w tamagoczi, tak długo się hoduje jak długo się nie nudzi: d

był koniec mody na tamagoczi, będzie koniec mody na bitcoina ;]]]]] pozdro

[kabanos]

@emasele: I to jest świetny komentarz. Co byście woleli mieć. Jedną złotą monetkę z czasów Mieszka I, czy jednego bitcoina?

[Pokretny]

Dobrze gada dać mu wódki.

Komentarz tak ku pamięci, żeby nikt mi nie gadał że: "mądry Polak po szkodzie" :D

[wojciech_s]

@programista_abc2: pewnie po takiej że to wszystko buchnie i dopiero wtedy wszyscy przejrzą na oczy..

[Pokretny]

@programista_abc2: Nie chodzi o to że bitcon nagle przestanie być cokolwiek wart. Tylko że będzie jak to ekonomiści eufemistycznie mówią "korekta" kursu czyli dość mocnie spadnie z powodów które podał ten facet.

[m.....3]

Zaloze sie ze jakby banki wymyslily Bitcoina to by spiewali piosenki jaki on cudowny i jakie ma zalety. A tak maja teraz bol dupy ciezki, ze sami na to nie wpadli i pociag juz odjechal. To jest zalosne.

A zloto jest gowno warte i wszyscy to wiedza tylko kazdy udaje, ze ma jeszcze jakies znaczenie.

[dragonhair]

Już widze tych ludzi podczas kryzysu/wojny chodzących z smartfonami w obdartych spodniach i bluzie proszących o kupienie od nich bitcoinów bo nie mają kasy na jedzenie.

[Deykun]

@dragonhair:

Tylko pytanie brzmi czy zdobycie większej ilości złota z innego źródła zmieni to że ludzie nie bedą cenili złota i nie bedą uważali tego kruszca jako wartościowy jak dotąd?

Ludzie nadal mogą chcieć złoto i może im się ono podobać dokładnie tak samo jak czekolada po prostu cena tego krusząca się załamie w pewnym momencie bo będzie go więcej. Samo twierdzenie, że złoto jest cenne, bo jest cenne to bardziej

[dragonhair]

@Deykun: Miałem na myśli konflikty w XX wieku ale nie bede sie o to kłócił bo rzeczywiście można przyjąć i więcej niż 2000 lat w którym złoto jest najbardziej pożądane. Tylko pytanie brzmi czy zdobycie większej ilości złota z innego źródła zmieni to że ludzie nie bedą cenili złota i nie bedą uważali tego kruszca jako wartościowy jak dotąd?

Musiało by spać na prawde duuużo mniejsze niż ta planetoida żeby nic

[Gilley]

ciekawe jak by to było wyjaśnione w sporze "zwykły pieniądz vs. złoto"... jedziecie bo BTC ale nie potraficie dojrzeć tego że waluty aktualnie używane doprowadzają do załamania rynku i cała koncepcja pieniędzy jest tu gówno warta.

Ale, ale, btc ma wady... dobrze że plny, usdeki, euraski i inne miękkie waluty nie mają wad... dżizas...

a w razie wojny najwięcej warte będą fajki, jedzenie i woda, nie koniecznie w tej kolejności.

[kubako]

Tiaaa, ale kurs bitcoina rośnia, a złota spada ;)

[BillHickok]

Skoro bitcoin jest taki doskonały to mam złą wiadomość, nigdy nie będzie powszechnym środkiem płatniczym

[ikkiz]

Słońce może w nas kichnąć wiatrem słonecznym w taki sposób, że uszkodzi znaczną część elektroniki, a już na pewno rozwali globalną sieć komunikacji i prądu nie będzie wiele miesięcy (jak bez prądu odbudować transformatory?)

To się może stać za kilka minut albo kilkaset lat, nie można przewidzieć ani się ustrzec, ale wiadomo, że złoto w tej katastrofie nie ucierpi wcale, a bitcoin? No cóż. Część przepadnie jak pornosy z padniętego dysku, a

[Deykun]

@ikkiz:

Nawet w świecie gdzie zostanie jeden bochenek chleba!


Możesz mieć całe złoto świata i nikt ci nie sprzeda chleba kiedy go nie będzie.


Złoto jest bezwartościowe kiedy nie ma szans na poprawę. Ma natomiast wartość, bo ludzie wierzą, że będzie ją mieć równie dobrze możesz wszystko tak stawiać.

[matips]

@ikkiz: Jeśli słońce kichnie wiatrem słonczym, to cała współczesna gospodarka się załamie i ludzkość będzie miała ważniejsze problemy niż nabywanie złota czy bitocoinów.

[snakeeater]

Złoto zaczęło służyć jako pieniądz gdyż łatwiej było przenieść i zapłacić sztabką złota za krowę niż powiedzmy świniakiem. Papier z cyferkami stał się pieniądzem, gdyż łatwiej było przenieść i zapłacić papierem niż złotem. Karta płatnicza z kolei była wygodniejsza niż papier, gdyż jeszcze mniej miejsca zajmowała w portfelu. Bitcoin jest jeszcze łątwiejszy do przenoszenia. Wystarczy go wysłać do dowolnego miejsca na świecie nie wstając od komputera. Nic lepszego nigdy nie powstanie niż

[snakeeater]

@matips: Masz, rację dlatego, bitcoin będzie walutą głównie internetową.

[matips]

@snakeeater: Oczywiście przy założeniu, że naturalnym stanem jest siedzenie przy komputerze.

[No1YouKnow]

Komputery też kiedyś miały być tylko przejściową modą...

[Ssssssssindriiiiiiiiiiiiiii]

@No1YouKnow: Moda modą, ale nie o to tu chodzi.

[niepokonany]

Siła Bitcoina jest niezależna od wahań jego kursu i polega na całym wachlarzu cech:

1. Natychmiastowy transfer dowolnych kwot w dowolne miejsce na świecie.

2. Możliwość anonimowego wręczenia komuś dowolnej kwoty do ręki na pendrive

3. Pełna niezależność o banków, instytucji, państw

4. Niemożność zamrożenia środków w żadnym portfelu, żadnego użytkownika

5. Portfele użytkowników nie są powiązane z żadnymi danymi użytkownika - wiele osób może korzystać z jednego portfela

To jakby posługiwać

[Kszyh]

@niepokonany:

1. Z tą natychmiastowością to bym polemizował. Dodatkowo jak nie masz takiej kwoty w BTC to najpierw musisz kupić BTC

2. Jak już komuś dasz coś z ręki do ręki - to już nie jest anonimowe - bo Cię widział :)

.

4. Chyba, że właśnie okradną Ci giełdę, na której trzymałeś BTC

.

[C.....F]

@niepokonany:

1. W dowolne cywilizowane elektoronicznie miejsce na swiecie...

2. Korupcja bez zadnej kontroli - kartele, mafie i przestepczosc zorganizowana nie moze sie juz bardziej ucieszyc...

3. Za to olbzymia zaleznosc od elektroniki, pradu i sily obliczeniowej.. do tego algorytm od goscia ktory nie istnieje.

4. tzn ze osoba ktora ma BTC a nie chce ich oddac np na alimenty, kredyt itd jest poza prawem.

5. jakakolwiek kradziez jest poza jakakolwiek

[programista_abc2]

Może i BitCoin nie jest nowym zlotem ale jest czymś za co ludzie chcą teraz zapłacić 1920zł i każdego dnia chcą zapłacić więcej - mi to wystarczy do szczęścia.

[HrabiaZet]

Dokładnie, bardzo dobrze wytłumaczył, mi by się nie chciało, bo to oczywiste i jeśli ktoś jest na tyle głupi, że tego nie rozumie to nie warto mu nawet tego tłumaczyć. To najzwyklejsza bańka spekulacyjna...

[l.....l]

Moim zdaniem, po pierwsze Pan Peter Scheff wypowiada się w imieniu instytucji, która zajmuje się handlem kruszcem, więc nie należy jego wypowiedzi traktować na 100% poważnie..

Po drugie - najważniejszą wartością walut państwowych jest to, że stanowią środek płatniczy uznawany przez urzędy. Ok, rozumiem to. Bitcoin tej właściwości nie ma. Mniej więcej tak samo jak dolary w Polsce. Z tym związane są dwa spostrzeżenia:

- pamiętacie czas kiedy dolary były środkiem płatniczym

[j.....e]

@losiul: Dodatkowo można dyskutować z założeniami. Bitcoin bardziej przypomina mi teraz produkt inwestycyjny, a Peter Schiff mówi o nim jak o lokacie kapitału.

[Tapirro]

Jakies tl dr?

[fakeReal]

@Tapirro: TLDR: zloto stalo sie srodkiem platnosci dopiero po tym jak bylo bardzo porzadana blyskotka. Pomocne byly cechy takie jak: rzadkosc, podzielnosc itp, wspolne z bitcoinem. W odroznieniu bitcoin, wg Shiffa, jest elektronicznym odpowiednikiem tych wartosci, plus dodaje inne jak mobilnosc itp, jednak nie ma tej fundamentalnej wartosci, przez co tak na prawde nie ma wartosci. Brak tej oryginalnej wartosci moze zwiekszyc prawdopodobienstwo tego, ze wszyscy beda chcieli zrealizowac btc w

[lucku]

@scriptkitty: chyba trochę zboczyłeś z tematu :)

[Thanos]

Jakiś taki dziwny ten Pan. Ale gada interesująco.

[Thanos]

@janusz-korwin-mikke: Warga mu ucieka trochę jak u Stallone'a, pauzy robi dziwne prawie jak Walken a włosy jakby przeszczepione od Szyca...

[j.....e]

@Thanos: Jego twarz wygląda mi dziwnie znajomo. Kojarzy mi się chyba z jakimś aktorem.

// edit:

Już wiem z kim: Bruce Willis :)

[S.....i]

Najwięcej negatywnie o btc i kryptowalutach wypowiadają się pewnie ludzie z bulem dópy którzy się teraz obudzili i nic nie zarobili na tym ;)

[gadelko]

@Snupiii: dUpy

[S.....i]

@gadelko: no nie p$?@%$! :(

[f.....o]

Siedząc w układzie przewidzieć kryzys, też mi coś. To taj jakby Hitler przewidział wojnę.

[scriptkitty]

Pewnie, że Bitcoin nie jest nowym złotem.

Złota nie da się przesłać na odległość przez sieć i ciężko się sprawdza jego autentyczność.

[P.....3]

@i_love_poland: Jak wybuchną zamieszki, to każdy będzie miał wyj!?%ne, na twój portfel w BTC. W kryzysie musisz mieć coś na wymianę, nikt ci jedzenia nie da, za wirtualne pieniądze, które potem będą coś warte albo nie. Wartość BTC jest taka duża, jaka jest mu przypisywana. Sam w sobie nie ma wartości.

Poza tym nie ma sensu się zastanawiać nad sytuacjami kryzysowymi. Jak będą zwykłe zamieszki w Europie, to nic się nie

[K.....k]

@scriptkitty: chyba ze ktoś odetnie sieć lub prad. W przypadku złota to nie problem. Złoto jest także surowcem, a bitcoin jest jedynie ciągiem cyfr :(

[afe1]

Bitcoin to nie Złoto 2.0. Bitcoin to metoda płatności. Tak jak PayPal, eurogąbki itd

[plomien_piekiel]

@majkelos13: http://www.mojanorwegia.pl/czytelnia/realne_mieszkanie_za_wirtualne_pieniadze.html

[majkelos13]

@afe1: To kup np dom czy samochód za Bitcoiny.

[I.....r]

Nie dawno o tym pisałem i kłóciłem się, ale część osób nie zrozumiała:

http://www.wykop.pl/link/1740164/szalenstwo-na-rynku-bitcoina-dobil-do-900-dolarow/#comment-18327784

[I.....r]

@i_love_poland:

Spekulacja po wykopaniu wszystkich bitcoinów, bedzie na dużo większą miarę niż spekulacja złotem. Złoto możesz zawsze wykopać więcej, co w części może pokryć zapotrzebowania rynku. Tutaj zostajesz tylko i wyłącznie z zamkniętym rynkiem, otwartym na manipulacje. Złoto nie jest idealne, ale jest pod tym względem[odpornością na manipulacje] lepsze niż bitcoin.

[I.....r]

@i_love_poland:

Tego nie przeczę :)

[Gej]

Bitcojn = zakop.

[dragonhair]

@Gej: ból dupy że nie kupiłeś wcześniej? ;d