[hooog]

#programista15k

No siema #chwalesie #pijciekompot- zostałem oficjalnie programista 36k PLN + 60k PLN bonusu (w dwóch ratach). 26 dni płatnego urlopu, 10 dni płatnego chorobowego, 8k pln budżetu wellness (do wydania np. na rower), 4k na szkolenia. Do tego 100k USD w udziałach na 4 lata( teoretycznie firma niedługo wchodzi na giełdę i wtedy wartość macno wzroście, ale to takie wróżenie z fusów) i inne pierdy typu multisporty, medicovery etc.

Żeby nie było tak słodko - 15 lat expa z czego 1 w UK, i 2 na Bliskim Wschodzie. Wcześniej pozycje managerskie przez 5 lat (ale znudziło mi się bo stres większy a hajs taki sam)

Wysłane 74 CV z czego było 12 rozmów wstępnych. Z 12 rozmów 3 oferty - do ugrania jeszcze ze dwie, ale wymiksowałem się z procesu bo hajs słaby. Co do wysyłania CVek - gdyby lepiej stargetować stanowiska, na które aplikowałem to można śmiało zakładać że 2 na 10 firm odezwałoby się do mnie.

Czy mnie to satysfakcjonuje - oczywiście że nie. Od jakiegoś czasu moja ambicja to dostać ofertę na poziomie USA - w moim przypadku to ok 200k - 250k USD w USA

Kilka tipów dla rekrutujących się

ETAP 1

Pogadanki z rekruterem

- tutaj pytania prawie zawsze te same i trzeba mówić dokładnie to co chcą usłyszeć. Rekruterki = NPC w procesie
- zawsze, ale to zawsze sprawdźcie stronę "company values", ostatnie newsy nt. firmy i jej Linked in. Zawsze mówicie kompletne #!$%@?, że ich wartości rezonują z Twoimi, że osiągają imponujący wzrost i patrząc po ich Linked in to widać na piewszy rzut oka że mają kompetentnych ludzi na pokładzie (najlepiej wymienić kilka nazwisko i to gdzie pracowali wcześniej)
- zawsze ale to zawsze wspomnijcie że bierzecie udział w innych procesach i spodziewacie się że za tydzień dostaniecie ofertę bo to już jest na etapie "culture fit interview". A w związku z tym prosicie o przyspieszenie procesu
- sprawdźcie swoje CV w ATSeach (czyli skanowanie czy macie odpowiednie keywordy) i grammarly. Nie wpisujcie każdego expa, chyba że macie go mało. Naruchajcie sobie rekommendacje na linkedinie od kolegów i koleżanek ( te pisane )

ETAP II

Mięso

- no niestety tutaj jak jesteś nemo to nie wiele da się zdziałać. Komuś bez expa chyba najtrudniej przejeść etap przesiewowy gdzie pytają po trochę ze wszystkiego. Jak chodzi o algosy i system design to trzeba leetkodować i pare system design interview sobie obejrzeć na jutubie
- najbardziej chyba lubię zadania do domu, bo pomimo tego, że zajmują dużo czasu faktycznie można pokazać co się potrafi. I szczególnie chodzi o workflow a nie kod - mam na myśli testy, ogólny design, schludność, stosowanie SOLID, krótkie commity i dokumentację oraz wysłanie zadania na czas

ETAP III / IV / V
- tu już lecimy z górki - generalnie mamy tu do czyniania z szeroko pojętym culture fit / behavioral questions / meet your team

Chętnie to kiedyś rozwinę, ale pwenie chyba nię będzie mi się chciało, chyba że dostanę 1000 plusików

Czy każdy może tak jak ja?

Niestety nie każdy - na moją korzyść szczególnie działają soft skille i szerokie doświadczenie, oraz głębokie w jednej technologii jak i kilka lat doświadczenia nad systemami, które nie były typowymi crudami a dodatkowo miały spory ruch.

- soft skille - mieszkając przez 3 lata za granicą miałem prawdziwe życie towarzyskie z nativami, dzięki czemu bardzo dobrze rozumiem różnice kulturowe, żarty i poczucie humoru, stereotypy nt. programistów. Moja pewność siebie jest relatywnie poza skalą porównując do typowego Mireczka 15k - i nie chodzi o aroganckie zachowanie na rozmowach a o to, że wiem że niezależnie od tego o co zapytają będę miał dobrą odpowiedź. Dodatkowo od kilku lat praktykuję umawianie się na rozmowy tylko i wyłącznie dla sportu - nawet jeśli nic nie szukam.

- mój angielski - często firmy ogłaszają że potrzebują C1 / C2 w mowie i piśmie. Nie mam pojęcia jaki mam poziom - CAE pewnie bym nie zdał bez studiowania, ale po piewszej rozmowie rekruterka widzi że nie ma do czynienia z typową środkową europą a kimś kto jest bardzo blisko poziomu natywnego. Pytając znajomych - nie byliby w stanie na podstawie mojego akcentu określić skąd pochodzę, ale są w stanie powiedzieć, że nie jestem z UK / USA / Australii.

- brak spiny / #!$%@? na wynik - po latach doświadczeń, wiem że na pewno wcześniej czy poźniej znajdę ofertę jakiej oczekuję nawet jeśli zajmie to pół roku. Każdy negocjator, sprzedawca ,filozof, jak i seba biznesman powie Wam to samo - miejcie #!$%@? a będzie wam dane. Nawet w Biblii to piszą " Bo kto ma, temu będzie dodane, i nadmiar mieć będzie; kto zaś nie ma, temu zabiorą również to, co ma. ". Serio - kiedyś rozmawiając z polskim Software Housem widziałem że prowadzący rozmowy techniczne jak i miękkie byli wyraźnie onieśmieleni

- rozumienie DEI - po prostu mówię to co chcą usłyszeć - że trzeba wspierać diveristy i doceniam fakt że ich firma inwestuje w te wysiłki. Nie ma co ganiać z motyką na słońce i #!$%@?ć o neomarksiźmie. Ludzie na stanowiskach, doskonale wiedzą że to kompletne #!$%@?, ale pozory muszą stwarzać

Co bym poprawił, żeby mieć lepszą konwersję?

Z moim expem wciąż największym problemem są rozmowy techniczne - zakres wiedzy jest na tyle szeroki, że nie zawszę trafię z materiałem, który wybieram do powtórki przed rozmową. Czy chce mi się inwestować w rozwój szerszej wiedzy? - nie bardzo bo na moim etapie liczy się tylko praktyczna wiedza (mimo że w rozmowach pytają o teorię), którą zyskasz tylko pracując w projecie 8h dziennie. Exp który się liczy w zasadzie jest oceniany na podstawie logo poprzednich firm w których pracowałeś a w szczególności tej w której pracujesz obecnie. Nikt tego nie przyzna ale logo to po prostu proxy estymy firmy. Jak pracowałeś dla gorącego startupu / scaleupu / korpo to masz większe szanse, że ktoś zauważy Twoje CV a później nię będzie bawił się w ZOMOwca na rozmowach technicznych

Prezencja online - mój github jest biedny, plus wykazuje 0 aktywności bo tam gdzie pracowałem wcześniej używamy innej kontroli wersji. Mój LI podobnie, ale przynajmniej mam sporo rekomendacji od byłych współpracowników, nie podaję swojego homepage bo jest niedokończony i ma za mało kontentu. Wszystko do poprawki i zgaduję że z takim pakietem odzywało by się 3-4/10 firm zamiast obecnego ~2/10

Q&A

Czy lubię programować Już nie. Jestem wypalony jak pet wyciągnięty z kosza i dokończony przez żula. Ale trza uzbierać siano na własny biznes.
Czy uważam że programista to współczesny hydraulik? - Tak
Czy uważam że programiści mają na ogół zbyt wysokie mniemanie o sobie? - Tak
Czy uważam że programiści zostaną zastąpieni przez AI? - mam #!$%@?. Spędzę w IT maks jeszcze 5 lat a do tego czasu myślę że możemy spać spokojnie. Jak nas wszystkich zwolnią to idę na spawacza do Norwegii / Szwajcarii (umię spawać), albo otwieram wypożyczalnie i organizację wycieczek na ebikach
Czy jesteś dobrym programistą? - Myślę, że raczej nie. Znam te wszystkie filozoficzne podejścia, SOLID, CAPy, KISSY etc i nawet je stosuję, ale widzę innych klepaczy i wiem że nie mam takiej pasji a w związku z tym raczej nie dogonię ich poziomu. Po prostu wyskilowałem się w przechodzeniu rozmów. Może właśnie na tym polega odpowiedzialność? 3/4 mojego expa to CRUDy
Czy lubisz spędzać czas z programistami? - lubię, ale to troche jak spędzanie czasu z psem. Fajna gadzina, ale wiesz że tak do końca to się nie rozumiecie. Najblizsi przyjaciele (ci których nie wstyd mi pokazywać rodzinie) to kolejno prawnik / trener / przedsiębiorca / projektant przemysłowy / początkujący lekarz / manago programistów / manago programistów.
Czy masz studia? - nie mam, choć zaczynałem trzy razy, ale zawsze kończyło się po 3 miesiącach. Nie wpisuję wykształcenia w CV i jak ktoś zapyta to opowiadam swoją historię. M.in że jak rówieśnicy szli na drugi rok to ja już klepałem kod.
Psy czy koty? dzieci
Mac / Windows / Linuks? mac i linux
Jaki stack? - nie powiem, bo nie chcę się doxować, ale zaczynałem jako fullstack a obecnie wysokopoziomowy język interpretowany plus troche devopsowania
Skąd taka stawka część to jak wyżej, ale np. 60k bonusu to wyskillowanie w negocjacjach
Czy inni zarabiają lepiej - znam tylko kilka takich osób w branży(w zbliżonym wieku) i zarabiają niewiele lepiej a odpowiedzialność i stres dużo większy
Ile zarabiaja najbogatsi znajomi? 100k+ - kolega przedsiębiorca. 70k+ lekarz w moim wieku, który pracuje w klinice u teścia
Czy programujesz od 7 roku życia - nie. Zaczynałem po licbazie
Dlaczego płacą Wam aż tyle? popyt / podaż oraz na koniec dnia to raczej nudne i żmudne, więc Julki i Oskarki z łbani wypalonymi przez social media nie są w stanie skupić się wystarczająco długo żeby wejść do branży a ludzi z expem relatywnie do potrzeb firm jest coraz mniej.
(Dla @paliwoda ) Wiesz ile byków narobiłeś w tym poście? Nie wiem, ale na pewno dużo a nie chce mi się życia tracić na edycję moich wysrywów.

Pozdrawiam

[fizzly]

Psy czy koty? dzieci

@hooog: co

Jabłko czy gruszka?
Ananas

(ಠ‸ಠ)

[hooog]

@hooog: Zapomniałem screena

[hooog]

@fizzly: pomidor

[JanPawelDrugiLechWalesaPierwszy]

@hooog: Mam 10 lat expa, wszystkie pokemony związane z technologiami w których pracuję. Jakieś pół roku temu rozesłałem kilkadziesiąt CV do firm z USA. Dostałem 0 odzewu (poza emailami że moje CV zostało odrzucone xD). Co robię źle?

[soldatter]

@hooog: Dzięki za wartościowy post - Fajne benefity no i sign bonus, co właściwie jest nieczęste u nas, no ale base salary przy 15yoe to raczej imponujące nie jest. Wiadomo jaki rynek teraz jest, ale jeszcze niedawno byle wyrobnik senior w obsranej kontraktorni rzucał stawki pokroju 220pln/h b2b.

Jestem ciekawy tych rekrutacji i ogólnej drogi jaką przeszedłeś - chętnie porozmawiam na PW :)

[hooog]

@ShaDow777: tak było

[hooog]

@JanPawelDrugiLechWalesaPierwszy: nie ma tego w oryginalnym poście, ale - firma owszem z USA ale z biurem w PL.

Też próbowałem bezpośrednio do USA, ale bez sukcesów. Raz dostałem fuche w startupie jako programista/rekruter na Polskę i raz niby w USA (tam była zarejestrowana firma), ale CEO (Amerykanin) mieszkał w Holandii

[hooog]

@soldatter: zapraszam :)

[hooog]

@JanPawelDrugiLechWalesaPierwszy: I jeszcze jedno. Jak będę rekrutował się ponownie (to pewnie będzie ostatnia rekru w życiu) to ograniam prezencję online na 200% i uderzam bezpośrednio do VP engineering przez "cold email", twittera, LI. Ale to już będzie typowa kampania marketingowa z mniej więcej 1000 wysłanych wiadomości i konwersją na pierwszym etapie w okolicach 2%

[JanPawelDrugiLechWalesaPierwszy]

@hooog: 2 razy aplikowałem do firmy z USA która otwierała biuro w Polsce i 2 razy kłamali w ogłoszeniu co do stawki xD

[hooog]

@JanPawelDrugiLechWalesaPierwszy: Jak kłamali mocno to trafiłeś na amerykańską januszerkę. Jak tylko trochę to jest do wynegocjowania - ja dwa razy przebiłem stawkę z ogłoszenia w procesie negocjacji z fimami z USA

[nomysza6666]

@hooog: mam 0 lat expa i zadowoliloby mnie pol etatu za 2k

[hooog]

@nomysza6666: rynek obecnie jest ciężki, ale póki tak jest to chodź na darmowe meetupy, czytaj co się da, pisz bloga gdzie opisujesz swoje programistyczne perypetie, leetkoduj etc

rynek jest ciężki, ale firmy wciąż zatrudniają juniorów jak i na praktyki. Pamiętaj że jedno "TAK" zmienia cały bieg Twojej potencjalnej kariery

[nomysza6666]

@hooog: nie programuje, ale kiedys SQL mi sprawial przyjemnosc. Ogolnie mowie o pracy byle jakiej dla studenta, ciezko wyrwac pol etatu, studentow sie zatrudnia ale zaocznych. Patologia rynku.

[hooog]

@nomysza6666: kiedyś też mnie to denerwowało, że nikt nie chce brać na pół etatu, ale mają w tym troche racji firmy. Mając kogoś na pół etatu poświęcasz mu praktycznie tyle samo czasu managera, więc z tej perspektywy, mimo że stawka godzinowa jest ta sama to na koniec dnia sporo wyższa ¯\(ツ)/¯

[czuczupikczu]

@hooog: a jak myslisz o karierze QA z automatyzacja? Tj. ktory chce glownie automatyzowac, ponad 6 lat expa, troche managerki, ostatnie 2 lata automatyzacja. Kiedys myslalem, ze dobrze by bylo freelancerke robic na firm z USA jezeli chodzi o automatyzacje testow itp, ale dalej sie zastanawiam jaka sciezke kariery dalej obrac, poki co najblizej mi leadowi.

[yoda-komoda]

@hooog: a próbowałeś uderzać do rekruterów zza granicy czy wszystkie CV wysyłałeś sam? Mi gość z UK ogarnął robotę full-remote z USA łapiącą się w Twoje docelowe widełki przy 10 lat expa ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[gardziok]

@hooog: to jest UoP czy B2B?

[hooog]

@czuczupikczu: powiem szczerze - testerzy to zawsze drugi sort w tej branży. Każdy sensownie programista potrafi pisać testy automatyczne. O ile nie celujesz w role managerskie, to bardzo szybko dobijasz do sufitu zarobku i rozwoju