[FilozoficznyJanusz]

#programowanie #programista15k #programista20k #ai #technologia

Jako kuc programista nie mogę się nadziwić zadufaniu i pewności wśród innych programistów (zwłaszcza na wykopie), że AI to ich na pewno nie zastąpi.

Miałem już o tym napisać jakiś czas temu, gdy trafiłem na dyskusję na ten temat na mirko. W dyskusji na temat AI w programowaniu jeden entuzjasta sztucznej inteligencji napisał, że z powodu rozwoju AI za jakieś 10 lat całkowicie zaniknie popyt na usługi juniorów (w przypadku bardziej doświadczonych programistów miałoby to nastąpić później), co spotkało się z prześmiewczym "XD" ze strony innego komentatora, zaplusowanym przez dużą liczbę mirków.

Przecierałem oczy ze zdumienia widząc poparcie dla komentarza lekceważącego ten temat. Przecież "koniec popytu na juniorów za 10 lat" to jest rozsądna, wręcz konserwatywna predykcja.

Czołowe laby (OpenAI, DeepMind, Anthropic) otwarcie mówią o tym, że chcą zrobić AGI jeszcze przed 2030 rokiem. CEO Anthropicu ostatnio w wywiadzie wspomniał, że jest to możliwe "nawet za 3 lata". Nie trzeba traktować poważnie każdej takiej wypowiedzi, w końcu może to być robienie hajpu pod pozyskanie finansowania. Niemniej jednak patrząc na wypowiedzi innych ekspertów z branży, nawet pesymistów, AGI za 10 lat jest realne i prawdopodobne. Po drodze potrzebne będą kolejne przełomy w architekturze, bo z samych LLMów się AGI nie zrobi, ale pomysły już są.

Argumenty typu "hehe u nas management postanowił zwolnić część programistów i zastąpić ich ChatemGPT hehe, a potem musieli ich z powrotem zatrudnić" są wyjątkowo krótkowzroczne, bo GPT4 programistów nie zastąpi, natomiast w perspektywie kilkuletniej powstaną lepsze, potężniejsze modele.

Tak samo nie liczyłbym na to, że zwykły kuc będzie w stanie się łatwo przekwalifikować i pracować nad zaawansowanym AI, do tego potrzebne jest m.in. zrozumienie matematyki, a pamiętam, jaką rozpacz w czasie studiów na normalnej polskiej uczelni wywoływała wśród niektórych prosta analiza i algebra. Wielu informatyków, którzy z najwyższym trudem zdali matematykę w terminach poprawkowych, po latach jest programistami seniorami i na brak kasy nie narzekają, bo w ich pracy matematyka nie była im do niczego potrzebna - w ML/AI to nie przejdzie.

Oczywiście programiści nie są jedynym zagrożonym zawodem, zagrożone są wszystkie, dlatego należy walczyć o to, by benefity z AI służyły całej ludzkości, a nie wąskiemu gronu właścicieli firm zajmujących się tym tematem, nie wolno też zapominać o bezpieczeństwie i potencjalnym x-risk.

Jeszcze bym rozumiał, gdyby sceptycyzm wobec AI wykazywali ludzie o podobnych filozoficznych pozycjach do mnie, odrzucający metafizyczny materializm, ale przecież większa część wykopu wierzy w fizykalizm i uważa, że w ludzkich mózgach nie ma nic wyjątkowego, więc ich sceptycyzm co do niemożności stworzenia czegoś podobnego w maszynie jest absurdalny. Osobiście uważam, że nie wytworzymy świadomego AI z subiektywnym, pierwszoosobowym doświadczeniem, qualia, natomiast stworzenie inteligentnego AGI będącego w stanie rozwiązać 99,9% problemów, które potrafi rozwiązać ekspert w dowolnej dziedzinie, jest możliwe i wcale nie tak odległe w czasie, bo to kwestia obliczeniowa i algorytmiczna.

[WyjmijKija]

ale wysryw xD

[Stef444n]

@FilozoficznyJanusz: w połowie czytania się znudziłem. Wiele firm nie potrafi wdrożyć przez xx lat metodyk/frameworkow/[wstaw cokolwiek nowoczesnego], nadają starym pracownikom stanowiska o których Ci ludzie nie mają pojęcia (PO, PM, BA), zatrudniają na architektów kompletnie niekompetentne osoby, często szefowie IT są głąbami bez wizji, wskakującymi na stanowisko na chwilę. Nawet jeżeli coś zacznie generować idealny kod, to miną długie lata zanim rynek IT się zmieni.

[FilozoficznyJanusz]

@Stef444n:

Wiele firm nie potrafi wdrożyć przez xx lat metodyk/frameworkow/[wstaw cokolwiek nowoczesnego], nadają starym pracownikom stanowiska o których Ci ludzie nie mają pojęcia (PO, PM, BA), zatrudniają na architektów kompletnie niekompetentne osoby, często szefowie IT są głąbami bez wizji, wskakującymi na stanowisko na chwilę

Te firmy to idą na zderzenie ze ścianą, bo po prostu nie będą miały klientów na swoje produkty, gdy bardziej nowoczesna konkurencja z wykorzystaniem wdrożonych nowych

[Stef444n]

@FilozoficznyJanusz: ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

[MilionoweMultikonto]

W chwili gdy praca większości programistów nie byłaby potrzebna, to tym bardziej większość prac biurowych

@Slavcel: a po co komu praca biurowa skoro AI jest w stanie zastąpić programistów, których głównym zadaniem, jest tworzenie oprogramowania odbierającego pracę pracownikom biurowym?

[sasik520]

@FilozoficznyJanusz: myślę podobnie. Sądzę, że mamy przed sobą przejściowy fajny okres, kiedy AI będzie doskonałym narzędziem usprawniajacym pracę w tak rewolucyjny sposób, jak samochody zastąpił konie.

I bardzo mi się ta perspektywa podoba, jako programiście.

Narzędzie pewnie zastąpi rzesze programistów, ale nie wszystkich. I prawdopodobnie stworzy nowe stanowiska, których dziś jeszcze nie ma.

[Slavcel]

@MilionoweMultikonto

No właśnie o to chodzi.
W większości te wysrywy o AI to tylko napędzanie strachu, co do niczego nie prowadzi.

[jakismadrynickpolacinsku]

@FilozoficznyJanusz: tak juz mowili, jak wychodzily pierwsze translatory, ze zastapi tlumaczow xDD Juz dekada mija, a hr do mnie nadal pisza

[MilionoweMultikonto]

@Slavcel: mam nadzieję, że przynajmniej prowadzi do podnoszenia kompetencji, bo to naprawdę żenujące, że hindusi robią nam realną konkurencję w świecie. Stanisław Ulam w grobie się przewraca (╯°□°）╯︵ ┻━┻

[ArekMaupa]

@jakismadrynickpolacinsku: Jeżeli jesteś tłumaczem przysięgłym to translatory pracy Ci pewnie do emerytury nie odbiorą, ale ja w sierpniu fragmenty instrukcji serwisowych do dwóch maszyn- w sumie ponad 400 stron przepuściłem przez deepl i poświęciłem dwa wieczory na wyszukanie słówek gdzie się jebnął i poprawienie tego.
Więc jakiemuś tłumaczowi trochę pracy jednak ubyło.

[jakismadrynickpolacinsku]

@ArekMaupa: deepL potrafi zrobić błędy na poziomie podstawówki, odmieniając przez przypadki:)
Dwa, że wiele tekstów musi podpisać przysięgły.
Trzy, nie każdy chce gadać z automatem.
Cztery, nauka z nauczycielem zawsze ma kontekst emocjonalny, wyobrażeniowy. Z maszyną nie stworzy więzi.

[ArekMaupa]

@jakismadrynickpolacinsku: No i ja się z Tobą w pełni zgadzam, ale zwróć też uwagę na to że bez udziału tłumacza mam instrukcje po polsku, więc komuś jednak komputer pracę odebrał

[hellfirehe]

z powodu rozwoju AI za jakieś 10 lat całkowicie zaniknie popyt na usługi juniorów

@FilozoficznyJanusz: cała gadanina o tym co kogo zastąpi, wymagałaby najpierw określenia co rozumiemy pod hasłem "junior".

Bo patrząc wstecz, na historie informatyki, narzędzia takie jak kompilatory języków wysokiego poziomu, same języki i narzędzia już niejednokrotnie niby "zastąpiły" całe rzesze ludzi. A tak naprawdę jeszcze bardziej zwiększyły na nich popyt (jedynie z pewną ewolucją idealnego

[jakismadrynickpolacinsku]

@ArekMaupa: komuś tak, ale wiesz, że np. w wielkich firmach takie tłumaczenie musi się odbyć z udziałem tłumacza? Po drugie, drobnych tłumaczeń niektórzy i tak się nie podejmują:)

[ArekMaupa]

@jakismadrynickpolacinsku: Ehhh no masz rację, nie ubędzie stanowisk pracy jako tłumacz skoro jego praca zostanie sprowadzona do sprawdzenia błędów po programie i wydajność jednej osoby wzrośnie kilkanaście razy.

[U.....k]

zadufaniu i pewności wśród innych programistów (zwłaszcza na wykopie), że AI to ich na pewno nie zastąpi

@FilozoficznyJanusz: jako programista powinieneś wiedzieć że AI jeszcze nie istnieje w żadnej formie, a to co jest (chatGPT itp) to zaawansowane algorytmy bazujące na ogromnej bibliotece dawnych.

Dalej nie czytam bo po co

[kels]

@Ulfric_Stormcloak: tak właściwie to czym jest inteligencja, nawet nie sztuczna jak nie "zaawansowanym algorytmem bazującym na ogromnej bibliotece danych"? Pytam z ciekawości, bez uszczypliwości :).

[bb89]

@FilozoficznyJanusz wyślij sztuczna inteligencje do klienta żeby przegadać jego oczekiwania, rozłożyć je na zadania, realnie wyestymowac czas potrzebny na zrobienie, wytłumaczenie dlaczego tyle dlaczego nie szybciej

[kels]

@FilozoficznyJanusz: mógłbyś podać źródło tego konsensusu?

[U.....k]

tak właściwie to czym jest inteligencja, nawet nie sztuczna jak nie "zaawansowanym algorytmem bazującym na ogromnej bibliotece danych"? Pytam z ciekawości, bez uszczypliwości :).

@kels: jest wiele różnych definicji czym jest inteligencja

Żaden nie ma nawet minimum zbieżności z tym czym jest chatGPT.

Nie masz Google aby samemu poszukać informacji na tak banalne pytanie?