FilozoficznyJanusz
FilozoficznyJanusz
#programowanie #programista15k #programista20k #ai #technologia

Jako kuc programista nie mogę się nadziwić zadufaniu i pewności wśród innych programistów (zwłaszcza na wykopie), że AI to ich na pewno nie zastąpi.

Miałem już o tym napisać jakiś czas temu, gdy trafiłem na dyskusję na ten temat na mirko. W dyskusji na temat AI w programowaniu jeden entuzjasta sztucznej inteligencji napisał, że z powodu rozwoju AI za jakieś 10 lat całkowicie zaniknie popyt na usługi juniorów (w przypadku bardziej doświadczonych programistów miałoby to nastąpić później), co spotkało się z prześmiewczym "XD" ze strony innego komentatora, zaplusowanym przez dużą liczbę mirków.

Przecierałem oczy ze zdumienia widząc poparcie dla komentarza lekceważącego ten temat. Przecież "koniec popytu na juniorów za 10 lat" to jest rozsądna, wręcz konserwatywna predykcja.

Czołowe laby (OpenAI, DeepMind, Anthropic) otwarcie mówią o tym, że chcą zrobić AGI jeszcze przed 2030 rokiem. CEO Anthropicu ostatnio w wywiadzie wspomniał, że jest to możliwe "nawet za 3 lata". Nie trzeba traktować poważnie każdej takiej wypowiedzi, w końcu może to być robienie hajpu pod pozyskanie finansowania. Niemniej jednak patrząc na wypowiedzi innych ekspertów z branży, nawet pesymistów, AGI za 10 lat jest realne i prawdopodobne. Po drodze potrzebne będą kolejne przełomy w architekturze, bo z samych LLMów się AGI nie zrobi, ale pomysły już są.

Argumenty typu "hehe u nas management postanowił zwolnić część programistów i zastąpić ich ChatemGPT hehe, a potem musieli ich z powrotem zatrudnić" są wyjątkowo krótkowzroczne, bo GPT4 programistów nie zastąpi, natomiast w perspektywie kilkuletniej powstaną lepsze, potężniejsze modele.

Tak samo nie liczyłbym na to, że zwykły kuc będzie w stanie się łatwo przekwalifikować i pracować nad zaawansowanym AI, do tego potrzebne jest m.in. zrozumienie matematyki, a pamiętam, jaką rozpacz w czasie studiów na normalnej polskiej uczelni wywoływała wśród niektórych prosta analiza i algebra. Wielu informatyków, którzy z najwyższym trudem zdali matematykę w terminach poprawkowych, po latach jest programistami seniorami i na brak kasy nie narzekają, bo w ich pracy matematyka nie była im do niczego potrzebna - w ML/AI to nie przejdzie.

Oczywiście programiści nie są jedynym zagrożonym zawodem, zagrożone są wszystkie, dlatego należy walczyć o to, by benefity z AI służyły całej ludzkości, a nie wąskiemu gronu właścicieli firm zajmujących się tym tematem, nie wolno też zapominać o bezpieczeństwie i potencjalnym x-risk.

Jeszcze bym rozumiał, gdyby sceptycyzm wobec AI wykazywali ludzie o podobnych filozoficznych pozycjach do mnie, odrzucający metafizyczny materializm, ale przecież większa część wykopu wierzy w fizykalizm i uważa, że w ludzkich mózgach nie ma nic wyjątkowego, więc ich sceptycyzm co do niemożności stworzenia czegoś podobnego w maszynie jest absurdalny. Osobiście uważam, że nie wytworzymy świadomego AI z subiektywnym, pierwszoosobowym doświadczeniem, qualia, natomiast stworzenie inteligentnego AGI będącego w stanie rozwiązać 99,9% problemów, które potrafi rozwiązać ekspert w dowolnej dziedzinie, jest możliwe i wcale nie tak odległe w czasie, bo to kwestia obliczeniowa i algorytmiczna.
  • Najlepsze
  • Wszystkie komentarze
WyjmijKija
WyjmijKija
ale wysryw xD
Linnior88
@FilozoficznyJanusz: bo teraz większość programistów to lansiarze którzy nie mają nic wspólnego z tymi pierwszymi rozsądnymi w sweterkach i okularkach którzy najczęściej mieli skończona jakąś fizykę itp
Niestety IT nadal jest kojarzone z inteligencją gdzie coraz więcej poprostu oskarkow po kursach to robi którzy z matmy mieli same 2
A od takich ludzi nie ma co wymagać głębszego zastanowienia
Teraz te inteligentne kuce w IT to mniejszość większość to nazelowane
Stef444n
Stef444n
@FilozoficznyJanusz: w połowie czytania się znudziłem. Wiele firm nie potrafi wdrożyć przez xx lat metodyk/frameworkow/[wstaw cokolwiek nowoczesnego], nadają starym pracownikom stanowiska o których Ci ludzie nie mają pojęcia (PO, PM, BA), zatrudniają na architektów kompletnie niekompetentne osoby, często szefowie IT są głąbami bez wizji, wskakującymi na stanowisko na chwilę. Nawet jeżeli coś zacznie generować idealny kod, to miną długie lata zanim rynek IT się zmieni.
JestemPapolud
JestemPapolud
@FilozoficznyJanusz: w ciągu 10 lat może stać się tyle na świecie, że zakładanie szczególnie w IT, że coś się nie stanie jest po prostu ignorancja. Wystarczy popatrzyć jak szybko komputery się rozwijają i ile mamy mocy w telefonie w porównaniu do pc z lat 2000. Co się stanie nie wiem, napewno nasza praca się zmieni razem z rozwojem AI czy po prostu technologii samej w sobie.
jakismadrynickpolacinsku
@FilozoficznyJanusz: tak juz mowili, jak wychodzily pierwsze translatory, ze zastapi tlumaczow xDD Juz dekada mija, a hr do mnie nadal pisza
MilionoweMultikonto
W chwili gdy praca większości programistów nie byłaby potrzebna, to tym bardziej większość prac biurowych


@Slavcel: a po co komu praca biurowa skoro AI jest w stanie zastąpić programistów, których głównym zadaniem, jest tworzenie oprogramowania odbierającego pracę pracownikom biurowym?
FilozoficznyJanusz
FilozoficznyJanusz
@tos-1_buratino: @JestemPapolud @Volantie: Spokojnie, rewolucja AI to prawdopodobnie pierwsza rewolucja technologiczna, która netto zdecydowanie zmniejszy liczbę miejsc pracy, ale zarazem może nas doprowadzić do okresu post-scarcity. Dlatego zwracam uwagę, że w okresie post-AGI kapitalizm już się raczej nie sprawdza, potrzebne są działania mające na celu współdzielenie benefitów z AI (na początek zapewne wejdzie UBI). W idealnej sytuacji post-AGI ludzie będą mogli robić "zawodowo" to, na co mają
U.....k
tak właściwie to czym jest inteligencja, nawet nie sztuczna jak nie "zaawansowanym algorytmem bazującym na ogromnej bibliotece danych"? Pytam z ciekawości, bez uszczypliwości :).


@kels: jest wiele różnych definicji czym jest inteligencja

Żaden nie ma nawet minimum zbieżności z tym czym jest chatGPT.

Nie masz Google aby samemu poszukać informacji na tak banalne pytanie?
t.....o
@FilozoficznyJanusz:
Ja tam się już IT nachapałem. Jeszcze tylko dom wykończę w następnym roku i mogą orać tą branżę.
Jak będę miał chatę bez kredytu to wtedy mogę i grabić liście w parku za minimalną. W------e. Elo.
kels
kels
kels
3
@FilozoficznyJanusz: gdyby praca programisty polegała tylko i wyłącznie na kodowaniu to może i by zastąpiła, ale tak po prostu nie jest.
FilozoficznyJanusz
FilozoficznyJanusz
@Stef444n:

Wiele firm nie potrafi wdrożyć przez xx lat metodyk/frameworkow/[wstaw cokolwiek nowoczesnego], nadają starym pracownikom stanowiska o których Ci ludzie nie mają pojęcia (PO, PM, BA), zatrudniają na architektów kompletnie niekompetentne osoby, często szefowie IT są głąbami bez wizji, wskakującymi na stanowisko na chwilę


Te firmy to idą na zderzenie ze ścianą, bo po prostu nie będą miały klientów na swoje produkty, gdy bardziej nowoczesna konkurencja z wykorzystaniem wdrożonych nowych
Stef444n
Stef444n
@FilozoficznyJanusz: ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)
U.....k
@kels: zwyczajnie męczy mnie jak większość "specjalistów" od IT pisze bzdury o sztucznej inteligencji, podczas gdy ludzkość nie jest nawet blisko aby ją stworzyć

Tak samo jak widzę że jakaś firma określa swoje szczoteczki jako "inteligentne" bo potrafią się same wyłączyć jak je odstawisz.

A moja definicją inteligencji odkrywcza nie jest. Znajdziesz ją na wikipedii. Wierzę że masz google i porównasz sobie wynik z tym, co reprezentuje chatGPT chociażbym. Przynajmniej
Volantie
Volantie
@FilozoficznyJanusz: @Linnior88 @JestemPapolud
fajna dyskusja, też nad tym trochę myślałem, praktycznie dzisiaj chat gpt 4 może przejąć większość zadań, które robi początkujący junior, albo nawet ten z dłuższym stażem, jeśli spojrzy się na typowy kontekst zadania.
Nie mam dużego stażu w IT, ale jednak największy problem jest taki, że to klient decyduje co chce mieć w swoim produkcie i przelanie tego na sformułowanie zadań / Sprintów to chat