[loza1365]

#nieruchomosci
Rozwiązanie na problemy mieszkaniowe

[Awgfrew90]

@loza1365: skąd to?

[BolczyQ]

@loza1365: Oczywiście głupio sformułowane, ale zakładając, że cena mieszkania to cena działka+materiały+robocizna+marża dewelopera, to gdy to ostatnie wynosi średnio 30% a czasami nawet 50% to faktycznie deweloper zarabia kilka razy więcej niż ekipa fachowców, która fizycznie wybudowała dane mieszkanie, ale no cóż większy może więcej ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Zara_wracam]

@loza1365: a jakby budowali mieszkaniarze to by było jeszcze taniej

[MazurskiSmak]

@Zara_wracam jakby mieszkańcy budowali sobie sami to by w ogóle było za darmo
Tylko potem pozbierać gruz i trupy jak wszystko runie

[k.....y]

@BolczyQ: Racja. W takim razie powinni zlikwidować szpitale bo leczą przecież lekarze
(－‸ლ)

[emeig]

@BolczyQ: to nawet nie głupio sformułowane tylko fake news.

[Halbr]

@BolczyQ Duża inwestycja, duże ryzyko i duży popyt to duża marża. Małe marże można mieć w spozywczaku sprzedając batoniki, a z jakiegoś powodu te duże marże u deweloperów są - choć jest ich wielu, więc wolny rynek powinien je obniżyć. Skoro nie obniża to jakiś powód jest.

Zresztą co dziwnego, że deweloper zarabia więcej niż fachowcy, którzy budują? Przecież on wkłada kapitał, a to jest najważniejsze w inwestycjach.

[filip-zaluski]

@BolczyQ: Ty ale wiesz ze fizyczne zbudowanie budynku jest najłatwiejszą czynnością z całego procesu budowlanego?
Znacznie trudniejsze jest przystosowanie gruntu pod kątem prawnym, a bardziej kosztowny kapitałowo jest zakup działki. Deweloper bierze marżę za zamrożenie gotówki na 3-5 lat pod zakup gruntu + rozwiazanie tematów prawnych związanych z nieruchomością + odpowiednie zaplanowanie inwestycji. Budowa jest wbrew pozorom najkrótsza i najprostsza.

[BolczyQ]

@Halbr: @filip-zaluski: Wiem o tym wszystkim ale jako klienta mnie to nie obchodzi, tak samo jak dewelopera nie obchodzi to skąd wezmę kase na zakup. Obchodzi mnie jedynie gotowy produkt jakim jest dobre mieszkanie i ewentualnie jego otoczenie, za możliwie jak najniższą cene. Natomiast w interesie dewelopera jest mi wcisnąć największe gówno za jak najwyższą cenę. No i tutaj niestety zwykły człowiek szans nie ma, co aktualnie widać. 5 lat

[Variv]

@loza1365: Oczywiście głupio sformułowane, ale zakładając, że cena mieszkania to cena działka+materiały+robocizna+marża dewelopera, to gdy to ostatnie wynosi średnio 30% a czasami nawet 50% to faktycznie deweloper zarabia kilka razy więcej niż ekipa fachowców, która fizycznie wybudowała dane mieszkanie, ale no cóż większy może więcej ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@BolczyQ Nic nie stoi na przeszkodzie aby tacy ideowi ludzie założyli firmę developerska i budowali tak mieszkania dla

[filip-zaluski]

@BolczyQ: Tylko ja moim postem mowię, ze jak murarz ma budować a nie deweloper to to niewiele zmieni cenowo, bo marża jest gdzie indziej. Murarz będzie musiał zapłacić komuś za zrobienie tych czynności lub sam będzie musiał sie tym zając i w istocie stanie sie deweloperem

[BolczyQ]

@Variv: @filip-zaluski: Były już przypadki gdzie rodziny zakładały spółki i z pominięciem dewelopera, idąc prosto do firmy budowlanej stawiały bloki. I dziwnym trafem oszczędność na takim procederze wynosiła mniej więcej tyle ile marża dewelopera lub więcej, oczywiście na pewno kosztowało to mase pracy i stresu ale dla tych kilkuset tysięcy oszczędności myślę że było warto ( ͡° ͜ʖ ͡°) link

[Saeglopur]

@loza1365 @BolczyQ @MazurskiSmak Najłatwiej takim mówić wszystkim na około co kto powinien ( ͡° ͜ʖ ͡°)ﾉ⌐■-■

Wystarczyłoby że zamiast godzin poświęconych na przepisy sojowego latte wzięliby się za zbudowanie czegoś sami

[E.....e]

@loza1365: na budowach powinno pracować więcej kobiet, ceny mieszkań byłyby mniejsze bo kobietom się mniej placi

[filip-zaluski]

@BolczyQ: No oczyście ze są takie przypadki, tak samo jak są przypadki ze ktoś wygrał w totka. Ale generalnie na całym rynku to wielka rzadkość a to dlatego ze ten proces jest jednak bardzo skomplikowany i wymaga zaangażowania kapitałowego. Spółdzielnia to za dużo osób o często sprzecznych oczekiwaniach. Mowię o rynku jako całości bo wszędzie są wyjątki. W przypadku prostych prawnie i małych projektach może to zadziałać ale gdzie pojawia sie

[inko-gnito]

@loza1365: najlepsza patologia jest z podwykonawcami. Bywa, że ostatecznie prace wykonuje podwykonawca wynajęty przez podwykonawcę głównego wykonawcy.
I każdy w tej drabince nalicza swoją prowizje, mimo że fizycznie robotę wykonuje podwykonawca podwykonawcy.
Z innej działki- znajomy pracuje w branży chłodnictwa i klimatyzacji. Serwisują maszyny w całej Polsce. Godzina pracy takiego serwisu, to nawet kilka tysięcy złotych. I co? Gdy widzą, że nie dadzą rady wykonać naprawy, to nabijają sztucznie godziny szukając

[Kismeth]

@loza1365: Oczywiście głupio sformułowane, ale zakładając, że cena mieszkania to cena działka+materiały+robocizna+marża dewelopera, to gdy to ostatnie wynosi średnio 30% a czasami nawet 50% to faktycznie deweloper zarabia kilka razy więcej niż ekipa fachowców, która fizycznie wybudowała dane mieszkanie, ale no cóż większy może więcej ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@BolczyQ: koszt budowy mieszkania w stanie deweloperskim to jeszcze niedawno było 1600-1800zł, obecnie przez wzrost cen materiałów

[paul772]

@loza1365: co ona #!$%@? - kwiczę

[BolczyQ]

@Kismeth: Podsumowując, jesteśmy dymani tak mocno i tak długo, że już każdy się przyzwyczaił a duża cześć ma syndrom sztokholmski i jeszcze broni swojego pana bo jak nie to „ratunku komunis” ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[DzonySiara]

@loza1365: a cóż to za polską inteligencja nam się tu ładnie przedstawiła?

[Scc_1]

@loza1365:
rok 2023 rząd zabrania budowania domów przez deweloperów - murarze przejmują rynek, ceny nowych domów są niższe
Rok 2030 - marża murarzy sięga 40-60% , ceny domów jeszcze wyższe niż dawniej u deweloperów
( ͡€ ͜ʖ ͡€)

[filip-zaluski]

@Kismeth: Obecnie cena m2 z zagospodarowaniem terenu w zabudowie jednorodzinnej to 3,7-4K, w zabudowie wielorodzinnej (bo garaże i części wspólne, windy), 6,5k, ceny gruntu 2-3k za m2 (duże miasta). Do tego architekt, sprzedaż, koszt finansowania, inne koszty stałe i VAT 8%. Matematykę zostawiam tobie

[filip-zaluski]

@BolczyQ: Kolezko skoro tak jesteś dymany to wiesz samemu lub z kolegami grunt mozesz kupić i sobie budować za 1,8k i sprzedawać za 8k. Złoty biznes panie

[Polanin]

faktycznie deweloper zarabia kilka razy więcej niż ekipa fachowców, która fizycznie wybudowała dane mieszkanie, ale no cóż większy może więcej

@BolczyQ: ponosi także ryzyko i finansuje inwestycję. Nie żebym bronił deweloperów i ich marż, ale gdyby to było takie proste to nikt by z ich usług nie korzystał. Trochę dziecinne myślenie jak o robotniku w fabryce.

[Rustyyyy]

Hehe głupia Polka bez matki chce mieszkac hehe ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Co mieszkania państwowe budowane za dość wysokie podatki? Przecież nie to nie działa tak PRL robił i zbankrutował ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Chlip chlip dla czego polki wolą kogoś zza granicy ( ͡° ʖ̯ ͡°)

[greenbong]

Oczywiście głupio sformułowane, ale zakładając, że cena mieszkania to cena działka+materiały+robocizna+marża dewelopera, to gdy to ostatnie wynosi średnio 30% a czasami nawet 50% to faktycznie deweloper zarabia kilka razy więcej niż ekipa fachowców, która fizycznie wybudowała dane mieszkanie, ale no cóż większy może więcej ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@BolczyQ: Na tym polega ideowy socjalizm głoszony przez obecną lewicę. Że gdyby ludzie sami zrobili to wszystko wspólnymi siłami

[BolczyQ]

@filip-zaluski: Jak tylko znajdę wolne kilkadziesiąt milionów to z chęcią, masz u nas zniżkę ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

[Lu7yn]

@MazurskiSmak: zwykły prostokątny dom z dachem dwuspadowym to by wybudował każdy głupi tylko na to potrzeba czasu i zdrowia.

[filip-zaluski]

@BolczyQ: Mozesz robić małe inwestycje deweloperskie. Działki w mniejszych miejscowościach zaczynaja sie od 300-500k pod jakieś mini osiedle. Zweryfikujesz wtedy założenia o dymaniu

[DJArmani]

A finansować powinni nie końcowi odbiorcy mieszkań, tylko lewicowi działacze, którzy głośno krzyczą „mieszkanie prawem, nie towarem” – wtedy w ogóle byłyby za darmo.

[Hylfnur]

@loza1365: deweloperzy operują na marżach ~30% generalny wykonawca na ~2%
co ma deweloper czego nie ma generalny wykonawca? dostęp do taniego kapitału

[Phyrexia]

@loza1365: Pomyśl o tym w ten sposób. Chcesz kupić bułkę. Piekarz piecze bułkę i sprzedaje dystrybutorowi za 50 groszy (sam zarabia na niej 20 groszy). Dystrybutor sprzedaje tę bułke sprzedawcy w sklepie po 60 groszy (sam zarabia na niej 10 groszy). Sklepikarz sprzedaje ją za złotówkę (sam zarabia na niej 40 groszy).

Inny piekarz otwiera sklep firmowy w piekarni i sprzedaje bułki za 60 groszy (40 groszy taniej niż w pobliskich

[ipkis123]

@BolczyQ Życzę Ci abyś kiedyś dom budował. Będziesz deweloperem w skali mikro. Tylko pamiętaj potem że blok jest jeszcze bardziej skomplikowany i potrzebuje więcej różnych ludzi i materiałów

[BigC]

@BolczyQ: bardzo głupio sformułowane i bardzo głupie ideowo, poza tym wszystko na swoim miejscu, zaczął się etap gdy doświadczone firmy budowlane zaczynają stawiać same i zgarniać ten dodatkowy zysk. :)

[BolczyQ]

@BigC: No i o to chodzi, trzeba zerwać te zmowe bo nigdy nie zaakceptuję tego, że kawalerke postawioną ze wszystkim za 150k mam kupić za 300k. Im więcej graczy na rynku tym lepiej, do tej pory to nie działało ale może coś się w końcu ruszy

[BigC]

@BolczyQ: Ale ona nadal jest za 300, no, może za 290, większość nadal ląduje w kieszeni wykonawcy :))) Niemniej tak, jedyna droga ku niższym cenom to zwiększona konkurencja przy spadku popytu, reszta to socjalistyczny jazgot.

[Bolololo00]

@loza1365: dobrze gada polac jej( ͡° ͜ʖ ͡°)

[apee]

Duża inwestycja, duże ryzyko

@Halbr: @filip-zaluski: deweloper sprzedaje dziurę w ziemi i podpisuje umowy przed wbiciem łopaty, a do tego mógł sobie wypowiedzieć umowę i sprzedać komuś drożej w przypadku wzrostu kosztów. Za błędy w wykonawstwie jest odpowiedzialny wykonawca. Dodatkowo często nawet nie korzystają ze swojego kapitału, tylko z kredytów.
O jakim ryzyku piszesz? :)

[norbert108]

@loza1365: stan surowy w Javie, wykończenie w React.

[S.....i]

@loza1365: ten obrazek to fejk, nie padły takie słowa

[Halbr]

@apee Ryzyko niezrealizowania inwestycji, przecież deweloperzy też upadają. Szczególnie jak realizacja inwestycji trwa ileś lat, a nikt nie da gwarancji, że rynek będzie rósł wiecznie.

Tym bardziej, jeśli deweloperzy korzystają z kredytów. Kapitał zostanie wydany, a zobowiązania zostaną.

[znajduch]

@inko-gnito: Z tymi podwykonawcami to nie do końca tak jest, że każdy dobija swoją marżę i dom czyli produkt końcowy jest droższy o marżę kilku podwykonawców. Sprawa wygląda tak. Deweloper/inwestor/whatever wie co chce zbudować i mniej więcej wie ile to będzie kosztować. Z jego kosztorysu inwestorskiego wychodzi, całość kosztuje 10 baniek złociszy. Jeśli sam nie chce się zajmować budową wysyła zapytania ofertowe do firm i wybiera Generalnego Wykonawce. On robi sobie

[Chris_Karczynski]

@loza1365: @BolczyQ: @MazurskiSmak: ale skoro jest wysoka marża to przyciąga więcej deweloperów, bo ciągną do zysku jak muchy do gnoju.

[El_Trufel]

@loza1365: Dokładnie, stawka dobrego developera to 15-18k a murarza 6-8k!!!

[prewenaza]

Były już przypadki gdzie rodziny zakładały spółki i z pominięciem dewelopera, idąc prosto do firmy budowlanej stawiały bloki.

@BolczyQ: czy te spółki rodzinne są teraz na giełdzie? ponieważ powinny wykosić wszystkich dużych deweloperów, gdyby ich forma działalności rzeczywiście działała.

[rraaddeekk]

@BolczyQ tylko taki murarz musiałby zatrudnić ludzi do negocjowania zakupu działek pod inwestycje, ludzi do załatwiania wszelkich pozwoleń itd.
Następnie ludzi od marketingu i sprzedaży.
Sama budowa to wierzchołek góry lodowej.

[NiebezpiecznyGangsterPepe]

@Kismeth: Obecnie cena m2 z zagospodarowaniem terenu w zabudowie jednorodzinnej to 3,7-4K, w zabudowie wielorodzinnej (bo garaże i części wspólne, windy), 6,5k, ceny gruntu 2-3k za m2 (duże miasta). Do tego architekt, sprzedaż, koszt finansowania, inne koszty stałe i VAT 8%. Matematykę zostawiam tobie

Obecnie koszty wybudowania wilelomieszkaniowki, czyli koszty generalnego wykonawstwa, w stanie deweloperskim razem z zagospodarowaniem, przyłączami, windami, garażem podziemnym to nawet około 5k-7k netto (w zależności od warunków

[Kazach_z_Almaty]

@loza1365: O, widzę wykopek klęknie do knagi kasty deweloperskiej żeby tylko #!$%@?ć lewicy, piękny wasz obraz ( ͡° ͜ʖ ͡°)