Karo8665
  • 3
Wiecie czym tak naprawdę różni się natalista od antynatalisty?

Antynalista został skrzywdzony przez los. Miał trudne dzieciństwo/przeżył traumy/najczęściej jest nieszczęśliwy i ma depresję.

Natalista śmieje się z antynatalisty, że pewnie miał trudne dzieciństwo. Żyje jak na zielonej łączce, nieświadomy baranek, wierzący bezgranicznie, że 70% ludzi jest szczęśliwa, że mała szansa zeby coś złego się stało jemu lub dziecku, że wszystko zależy od wychowania, kłócąca się o to antynatalistami.
I tak, może się nigdy
  • 14
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
Hotonum
Hotonum
  • 4
lepiej żeby ludzie z predyspozycją do popadania w depresję nie posiadali dzieci


@Jeffrey_M: czyli lepiej, żeby nikt tego nie robił, bo predyspozycji do popadania w depresję nie mają tylko debile xD
  • Odpowiedz
Karo8665
  • 14
"Narodowy Fundusz Zdrowia (NFZ) informuje, że w 2023 roku świadczenia związane z depresją otrzymało 809 tysięcy pacjentów, z czego najczęściej dotyczyły one osób w wieku 65-74 lata."

Młodzi nataliści czy macie świadomość, co was może spotkać?

#natalizm #antynatalizm
  • 13
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
Karo8665
  • 3
Myślę, że antynataliści przesadzają.
Nazywając natalistów najgorszymi epitetami. To nic nie da, a poza tym rodzice często decydują się na dziecko a potem kochają je najbardziej na świecie, są one dla nich największym szczęściem. Robią dla nich wszystko. Są dobrymi ludźmi.

Grunt, to uświadamiać natalistów, czy są świadomi wszystkiego co realnie może się stać i za co są odpowiedzialni.
Choroby nieuleczalne, życie jako roślinka, życie w wojnie, przestępstaw se**ne, depresja, żałownie przez te
  • 14
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
Klusiu_
  • 4
@Karo8665:

Choroby nieuleczalne, życie jako roślinka, życie w wojnie, przestępstaw se**ne, depresja, żałownie przez te dzieci że się urodziły, urodzenie psychopaty np. Mordercy itd.


Przykre jest to, ze wielu ludzi to nie przekona bo ew. konsekwencje będą dotyczyć dziecka, nie ich
  • Odpowiedz
choochoomotherfucker
  • 6
Grunt, to uświadamiać natalistów, czy są świadomi wszystkiego co realnie może się stać i za co są odpowiedzialni.


@Karo8665: To też nic nie da, zaczną Ci wciskać, że masz depresję albo choroby psychiczne, albo jesteś niedojrzała i tyle, już było tutaj wiele takich dyskusji.
  • Odpowiedz
Karo8665
  • 5
Nataliści, czy liczycie się z tym, że wasze dziecko może zostać antynatalistą lub po prostu żałować, że się urodziło pomimo, że dacie mu miłość, cierpliwosć i wszystko co trzeba? Jak zapatrujecie się na to?
Bo mnie aż mrozi na myśl, że miałabym mieć dziecko, a ono by mi powiedziało że nienawidzi mnie za to, że go urodziłam. A wiem, że jest wiele takich przypadków. Raz nawet rozmawiałam z człowiekiem, który swoim nieustannym
  • 19
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
Karo8665
  • 8
@garrincha94: Czytałam historie kobiet, które włożyły całe serce w wychowanie a dziecko od 2 r.ż zaczęło już wykazywać pierwsze oznaki psychopatii, braku empatii i one absolutnie nic nie mogły z tym zrobić. Nie wyszysko jest rzeczą nabytą oraz kwestią wychowania.
  • Odpowiedz
Karo8665
  • 19
Jedno pytanie. Z jakiego powodu ktokolwiek ma chodzić do pracy czy robić cokolwiek, co jest ogólno przyjętą normą, skoro został sprowadzony na świat bez swojej zgody, woli, w niektórych przypadkach jak za karę, tylko że nawet nie wiem za co, bo przecież przed narodzinami nikt nie istniał.

#natalizm #antynatalizm
  • 18
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
Klusiu_
  • 19
@Karo8665: xd oczywiście każdy jak robot odpowiada "nie ma takiego przymusu" gdzie w rzeczywistości przymusem są tutaj nasze potrzeby za których stworzenie odpowiedzialni są rodzice więc... przymus jest. niestety ;(
  • Odpowiedz
Klusiu_
  • 12
@JonaszSynGrazyny:

No to pokazuje ostatnia opcje, a że nie niesie ona za sobą atrakcji to już nie moja wina.


No... jeżeli jesteś natalistą to jesteś za to odpowiedzialny, że istota którą sprowadzisz na ziemie będzie musiała funkcjonować w tym systemie (który jest dogłębnie z-----y)

Ja to jedyne co to sie śmieje z tego tłumaczenia "nie chcesz pracować? Nie musisz!" czyli sugerujesz, że dziecko ma wolność po czym "wolność" okazuje się:
  • Odpowiedz
Karo8665
  • 1
Antynataliści, przeglądacie czasami wskaźniki demograficzne, żeby poprawić sobie humor?

Ja w sumie mam mieszane uczucia jeśli o to chodzi.
Z jednej strony cieszę się, bo mniej osób doświadczy cierpienia ponieważ się nie urodzą, a z drugiej kryzys demograficzny rzutuje na całe społeczeństwo w przyszłości.

#antynatalizm
  • 14
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
Karo8665
  • 3
@cocklush69: Za to to, co mówisz ty to asymetria hedonistyczna. Sam gdybyś miał 11 minut niewyobrażalnego szczęścia w zamian za 10 minut niewyobrażalnych tortur to zrezygnowałbyś.
  • Odpowiedz
Karo8665
  • 5
#natalizm #antynatalizm #demografia #dzieci

Ankieta wyłącznie dla natalistów. Głównie ze względu na kogo zdecydowaliście się na potomstwo?

  • Jestem antynatalistą 40.6% (67)
  • 1. Dla nikogo. Potomstwo było wpadką. 6.1% (10)
  • 2. Dla siebie. Marzyłem o dziecku/nat.Kolej rzeczy 27.9% (46)
  • 3. Dla rodziny/partnera. Spełniłem ich marzenia 7.3% (12)
  • 4. Dla społeczeństwa. Ciągłość narodu, emeryt.itd 4.2% (7)
  • 5. Dla tego dziecka bo wierzę,że będzie szczęśliwe 13.9% (23)

Oddanych głosów: 165

  • 3
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
Karo8665
  • 11
Jest wycieczka szkolna. Połowa grupy ma możliwość pójścia na wspaniałą imprezę, ze świetną muzyką, darmowym jedzeniem i super towarzystwem.
Ale przez to druga połowa wycieczki będzie musiała noc spędzić w podmakających namiotach, w trakcie ostrej burzy, wichury i bez jedzenia. Raczej ta pierwsza połowa nie zdecyduje się na imprezę świadoma, że druga część będzie tak cierpiała.
Czy z prokreacją nie jest podobnie, duża część ludzi będzie szczęśliwa życiowo, a inna część zdecydowanie
  • 62
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
thorgoth
  • 32
@Karo8665: ekstrapolujesz swój stan psychiczny na reszte populacji.
Większość ludzi uważa, że większość innych ludzi jest dokładnie taka jak oni i ma dokładnie taką sytuacje. I większość się myli.

Popularny błąd poznawczy.
  • Odpowiedz
qusqui21
  • 17
Czy wobec tego można wysnuć wniosek, że osoby decydujące się na dziecko są chore psychicznie, czy to ja jestem chora psychicznie i skrzywiona?


@Karo8665:

Peter Wessel Zapffe był norweskim filozofem, pisarzem i alpinistą, znanym przede wszystkim ze swojej pesymistycznej filozofii egzystencjalnej. Jego myśl skupiała się na analizie ludzkiej egzystencji w kontekście nadmiernej świadomości, która prowadzi do cierpienia. W swoim najważniejszym eseju „Ostatni Mesjasz” (Den sidste Messias, 1933) przedstawił tezę, że ludzie
  • Odpowiedz
Karo8665
  • 1
Ostatnio usłyszałam od znajomego, że posiadanie potomka to jest społeczny obowiązek każdego obywatela.
I teraz pytanie, kiedy ten obowiązek zostane w 100% wypełniony? Żeby ludzkość przetrwała, każda osoba na świecie powinna mieć (średnio) 2,1 dziecka.
Więc 2 to za mało, teorerycznie powinnam mieć 3. Do tego wychować te dzieci tak, by same chciały się rozmnożyć i powinnam mieć 5 wnucząt by zastępowaność pokoleń zaistniała.

#natalizm #antynatalizm #dzietnosc
  • 10
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
kaspil
  • 6
Żeby ludzkość przetrwała, każda osoba na świecie powinna mieć (średnio) 2,1 dziecka.


@Karo8665: kto ci to powiedział? Ludzkość przez 99% czasu istnienia miała mniej niż miliard osobników. Nawet jak przez 3 pokolenia wszyscy będą mieli po jednym dziecku to ciągle będzie nas więcej. Te mityczne 2.1 dziecka jest potrzebne tylko do utrzymania przy życiu systemu emerytalnego.
  • Odpowiedz
qusqui21
  • 3
jest potrzebne tylko do utrzymania przy życiu systemu emerytalnego.

@kaspil: nie tylko. calego ladu spolecznego. ale to trzeba rozumiec, jak dzialaja pieniadze.
  • Odpowiedz
Karo8665
  • 10
Ludzie mówią, że świat nie jest taki zły, ale:

- co dziesiąta osoba głodująca i zarabiająca mniej niż 2 dolary dziennie,
- Niesamowicie drastyczne zmiany klimatyczne,
- Wojny dla kilku rządnych krwi, statusu i władzy wodzów pod płaszczykiem patriotyzmu i dbania o ojczyznę, 0,2 mld ludzi tylko w 2023 roku uciekających z kraju przed durnymi wojenkami,
- Różne zaburzenia dotykające prawie każdego,
  • 10
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
Karo8665
  • 2
@enron: "zapewnić" xD Poza tym to nie są wymówiki tylko ukazanie tego, z czym być może będzie musiało mierzyć się moje potenvjalne dziecko
  • Odpowiedz
Karo8665
  • 9
Ostatnio zadałam tutaj pytanie dotyczące tego, czy nataliści woleliby urodzić się w losowym miejscu na świecie z losową rodziną, jednak nie uzyskałam ani jednej odpowiedzi.

Popytałam zatem natalistów na żywo i odpowiedź była jednoznaczna, że nie, mało tego powiedzieli, że to "sytuacja w której nikt na świecie nie chciał by się znaleźć". (A każda osoba na świecie się w niej znajduje)
Czy wobec tego można wysnuć teorię, że prokreacja ogólno-globalnie jest moralnie
  • 11
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
666-666
  • 9
@Karo8665: Wniosek jest oczywisty, ale natalista powie ci, że przecież jego dziecko nie urodzi się w losowym miejscu w losowej rodzinie, on się postara żeby dziecko miało dobre życie, więc i tak je zrobi.
  • Odpowiedz
Karo8665
  • 5
@666-666: Czyli wychodzi na to, że dla natalistów "życie ma wartość samą w sobie" a "cierpienie uszlachetnia i pozwala odczuwać szczęście" ale tylko w ich akurat dobrze trafionym, wylosowanym konkretnym światku a ogólnie to wartości jednak nie ma i nie warto ryzykować.
  • Odpowiedz
Karo8665
  • 6
Jakie dostrzegacie pozytywy w życiu codziennym związane z filozofią antynatalizmu?

Ja na przykład przestałam prawie całkowicie przejmować się.. wszystkim. Wychodzę z założenia, że zostałam zmuszona siłą do życia tutaj razem ze wszystkimi moimi wrodzonymi lub nabytymi wadami, więc co prawda staram się być dobrym człowiekiem, ale cokolwiek bym nie zrobiła nie będzie to moją winą. Co innego, gdybym świadomie wyraziła chęć do narodzenia się. Wówczas wydaje mi się, że odpowiedzialność była by
  • 17
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
666-666
  • 9
@Karo8665: Trudne pytanie szczerze mówiąc. Staram się postępować moralnie chociażby z antynatalizmu wziął się u mnie weganizm, więc to jest jakiś pozytyw. Natomiast nie czuję komfortu psychicznego ze świadomości, że zostałam sprowadzona na ten padół bez mojej zgody.
  • Odpowiedz
galek
  • 6
@ilmari "lubię rywalizację. Wojny os status"

Było i jest kilku osobników którzy też to lubili i lubią przy władzy. Bilans raczej nieciekawy..
  • Odpowiedz
Karo8665
  • 6
Pytanie do natalistów:

Bardzo dokładnie obserwujecie ziemię i to, co się na niej odbywa. Wolelibyście w TYM momencie urodzić się jako zupełnie losowa osoba, w losowym zakątku świata, z losowymi rodzicami czy nie urodzić się wcale?

#natalizm #antynatalizm
  • 8
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
Klusiu_
  • 11
@Karo8665: dobre pytanie, przypomina mi troche gadke w stylu "nie chcę żeby moje dziecko przeżyło to co ja" po czym decydujesz się jednak zaryzykować, że dziecko przeżyje dokładnie to samo co ty licząc na to, że uda ci się go przed tym uchronić xd

Wolelibyście w TYM momencie urodzić się jako zupełnie losowa osoba,


Sęk w tym, że dla natalisty odpowiedź brzmi nie ale co do prokreacji brzmi tak bo
  • Odpowiedz
galek
  • 3
@Karo8665 zbyt skomplikowane pytanie dla natalistów. Oni mają problem z myśleniem abstrakcyjnym rozumują w ten sposób:

Żyje. Jestem w miarę zdrowy. Mogę pracować. Czyli jestem szczęśliwy

Zrobię dziecko aby też mogło pracować
  • Odpowiedz
Karo8665
  • 24
Czy już sam fakt tego, że człowiek jest w stanie niewyobrażalnie mocno cierpieć przez ogromną ilość czasu, a nie jest w stanie niewyobrażalnie mocno się cieszyć dłużej niż krótką chwilę nie jest już wystarczającym argumentem za antynatalizmem?

#natalizm #antynatalizm
  • 45
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
kopawdupeswiniom
  • 5
@BrightBeamBuddha:

"Szczęście" to ułuda:

https://wykop.pl/link/7486739/pawel-walczy-z-rakiem-watroby/komentarz/125236511/antynatalizm#125245909
@kopawdupeswiniom +45
@kingmidas89:

Antynatalizm ma odgórne założenie że życie to cierpienie, co nie jest faktem, tylko ich założeniem.


Nic bardziej mylnego.
Tzw. "szczęście" to stan soczków w mięsno-tłuszczowym mózgu w czujących posiadających zdolność odczuwania, zwierzęcych organizmach żywych (wliczając w to zwierzęta z gatunku homo sapiens - te o zgrozo posiadają
  • Odpowiedz
Karo8665
  • 5
Do osób, które uważają, że dieta roślinna nie jest zdrowa:

Bo to wcale nie jest tak, że znajdzie się badania zarówno na korzyść weganizmu, jak i korzyść jedzenia mięsa ( ͡° ͜ʖ ͡°) Bo to wcale nie jest tak, że ponad połowa Polaków umiera na choroby układu krążenia, na które zalecana jest dieta roślinna, z niektórych źródeł wynika wręcz, że te choroby cofa ( ͡° ͜ʖ
  • 9
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
Karo8665
  • 1
Dobry wieczór. Antynatalizm to światopogląd, który m.in zakłada, że tworzenie nowych - czujących istot jest moralnie złe, i całe życie na ziemi powinno zostać unicestwione, nawet bakterii.
Uznają oni, że osoby, które poczynają na świat dzieci są egoistami, przestępcami, a często jak tu zdążyłam przeczytać używają nawet znacznie gorszych epitetów.

jednocześnie bardzo wielu z nich wspiera hodowlę przemysłową zwierząt - płacąc za ich rozpładzanie na masową skalę. Zwierzęta, które są w pełni
  • 34
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
666-666
  • 11
@Karo8665: Dlatego ja jestem weganką. Sprzeciwianie się ludzkiej prokreacji a popieranie jej u innych świadomych istot jest bez sensu, antynatalista powinien być również efilistą. Z drugiej strony to nie jest wina antynatalisty, że znalazł się na takim świecie, gdzie do jedzenia mięsa jest przyzwyczajany od dziecka, a nie tak łatwo przejść na dietę wegańską. Anyway, z etycznego punktu widzenia weganizm jest jedynym dobrym podejściem.
  • Odpowiedz
Karo8665
  • 2
Hej. Antynatalizm polega na tym, że dzieci nie płodzi się, aby uniknąć całkowicie cierpienia dziecka, ponadto istnieje realne ryzyko, że dziecko to będzie w życiu ogólnie nieszczęśliwe, że wady mogą przewyższać korzyści życia dla takiego dzieciątka. Więc antynataliści nie chcą ryzykować.

Prawica natomiast twierdzi, że każde życie jest cudem, odbieranie tej możliwości za pomocą aborcjii jest zbrodnią i nieszczęściem dla tego dziecka, ponieważ nie miało możliwości się urodzić i przeżyć życia (Piękna,
  • 19
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
kopawdupeswiniom
  • 16
@Karo8665:

Czy ktoś z was kiedykolwiek prowadził swoje "badania" wśród osób 70, 80+, lub chociaż zapytał się takiej osoby, czy jej "minione" życie ocenia na plus, czy warto było się urodzić?


Takie pytanie partykularnych jednostek nie ma sensu w obliczu logicznych podstaw
@kopawdupeswiniom +45
@kingmidas89:

Antynatalizm ma odgórne założenie że życie to cierpienie, co nie jest faktem, tylko ich założeniem.


Nic bardziej mylnego.
Tzw. "szczęście" to stan soczków w mięsno-tłuszczowym mózgu w czujących posiadających zdolność odczuwania, zwierzęcych organizmach żywych (wliczając w to zwierzęta z gatunku homo sapiens - te o zgrozo posiadają
kopawdupeswiniom - @Karo8665: Czy ktoś z was kiedykolwiek prowadził swoje "badania" ...

źródło: image002

Pobierz
  • Odpowiedz
Karo8665
  • 10
Czytałam różne fora, by dowiedzieć się, jaka jest główna przyczyna chęci posiadania dzieci. Jest to m.in instynkt macierzyński, że dzieci to sens życia, żeby nie zostać samemu na wigilii za 30 lat, bo dzieci dają radość itd. Dosłownie wszystkie tych odpowiedzi były "egoistyczne", ani jeden typu : chcę mu dać piękne życie. Ja kiedy rozważam przyszłe posiadanie dzieci, myślę raczej w kategoriach czy były by szczęśliwe, czy ich życie w ostatecznym rozrachunku
  • 27
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
Marek_Licyniusz_Krassus
Marek_Licyniusz_Krassus
  • 14
@Karo8665 Co to jest szczęśliwe życie? Pamiętaj, że za 30 lat świat może się tak zmienić, że żeby obecna definicja szczęścia może być już nieaktualna. Nasi rodzice cieszyli się z tego, że mieli jakieś mieszkanie nawet jak to było 35m2 na całą rodzinę, dzisiaj na wykopie poczytasz, że 35m2 to jest kurnik nawet dla singla i żeby było chociaż trochę optymalnie to chociaż 100m2 musi być.
Dzieci zawsze były rodzone z
  • Odpowiedz
efilist
  • 11
ilosc czasu, energii i nakladow finansowych jakie sie poświeca dzieck jest wrecz zaprzeczeniem egoizmu


@thomeq: Stworzenie czującej istoty, w wyniku czego zaspokaja się narzucone jej potrzeby, nie stanowi zaprzeczenia egoizmu. Wręcz przeciwnie - zrobienie jej dla zaspokojenia potrzeb jedynie swoich, a nie jej (patrz komentarz wyżej), potwierdza egoistyczność robiących. Zaspokajanie potrzeb zrobionej istoty to jedynie konieczność po jej zrobieniu i bynajmniej nie czyni bohaterów z robiących. Jedynie brak tego
  • Odpowiedz

Mam.coś.do. powiedzenia

Osiągnięcia