Jak się pisało programy w asemblerze [Adam Śmiałek]

Wśród języków programowania jeden wyróżnia się tym, że jest takim trochę językiem-nie językiem, a ja nań mówię, nawet nie łacina, a greka... I jak to bywa ze starożytnymi językami, właściwie już nikt go nie używa. Ale nie zawsze tak było.

[groman43]

Szczerze, tej film jest pełem mega uproszczeń. I moim zdaniem bardziej wprowadza w błąd i powiela mity niż ma charakter edukacyjny. Na przykład stwierdzenie, że jakoby języki takie jak C miały większe możliwości niż asm jest błędne. Nie, nie miały. Ograniczenia asma wynikały wprost z ograniczeń CPU. Tych ograniczeń nie można było magicznie przeskoczyć tylko dlatego, że wykorzystało się inny język. To, co wprowadzały takie języki to abstrakcja sprzętu, dzięki której programista

[groman43]

@Olsea: Z tymi zamierzchłymi czasami nie przesadzaj. Jestem stary, ale nie aż tak. Po prostu zawodowo kręcę się w rejonach, gdzie albo asma (albo coś podobnego do asma, jak na przykład intrinsici) się wciąż używa. Poza tym podczas debugowania, z kilku różnych powodów, sprawdzam regularnie asma wygenerowanego przez kompilator.

Na szybko sprawdziłem losowy plik w kernelu Linuksa napisany w asm. Ostatnia zmiana w kwietniu 2025. Asm jest wciąż w użyciu

[ratty]

@Olsea ja może jakoś w asmie się dużo w życiu nie nakodziłam - zawodowo raz w życiu musiałam napisać jedną funkcję, a tak to głównie C. Ale na studiach miałam kolokwium z assemblera gdzie ręcznie na kartce trzeba było napisać funkcję :p (a później nawet zakodować ją w 0 i 1, dobrze że nie dziurkaczem na karcie perforowanej xD)
I jak próbowałam wytłumaczyć mamie jak mam ciężko na studiach, to porównywałam

[KarmazynowyAstrofizyk]

Ja dalej muszę pisać w ASM, jak i miliony innych programistów μC, to żaden wymarły język, Wasza pralka jest w nim napisana. xD

@chris_travels i @groman43 mają rację: ASM jest wciąż w użyciu i praktycznie rzecz biorąc zawsze będzie, a w dodatku żaden "wyższy język", jak C, C++, Java, Rust nie mogą dawać żadnych nowych możliwości względem Assemblera, bo same zostały bezpośrednio (C) lub pośrednio (Rust) napisane w Assemblerze. Po każdej

[Prospero88]

@KarmazynowyAstrofizyk Super post, dzięki Mireczku. Dla pythonowca to inny świat. ( ͡º ͜ʖ͡º)

[chris_travels]

@KarmazynowyAstrofizyk: nie było na butkampie to nie istnieje 😂
Koleś wyżej pisze że uefi leci bez asm... Więc ja się pytam jak tam C sobie radzi bez pamięci? (Reset vector, Sec, smm...) Tak, pewnie że potem już jest C ale ja się pytam jak UEFI rozmawia z silikonem? Tutaj chyba też problem jest brak podstaw znajomości jak tak naprawdę taka elektronika działa, co ta płyta glowna tak naprawdę robi, jak się

[chris_travels]

Asm nadal jest używany i będzie używany przez bardzo długi czas (nie wiem czy zawsze ale na pewno do śmierci wszystkich tu obecnych). To nie tak że nic się nie pisze w asm bo C/Rust albo Golang.

Nie wiem jak sobie wyobrazacie bootloadery - ale to wszystko co włącza wasze wszystkie urządzenia to właśnie musi być w asm.
Niektóre exploity działają właśnie dlatego że ktoś dobrze ogarnął asm.

Nie, nigdzie nie idzie

[KarmazynowyAstrofizyk]

@DriveSpace: napisz mi w C kod do próbkowania analogowego dla ATmegi328 z częstotliwością 15 kHz. Każdy, kto chce jej profesjonalnie użyć musi to potrafić, a bardzo chciałbym zobaczyć jak robisz to bez ASM, w oparciu o C, który potrzebuje 104 μs na każdą próbkę. Myślisz, że zawsze, jak trzeba zrobić 15 ksps, to programiści przesiadają się na ARM-a ze 100 MHz? Czy może dalej używają taniego 8-bitowca z 16 MHz,

[kolonosko]

@KarmazynowyAstrofizyk
Dlatego w C robiło się wstawki asemblerowe.

[LudzieToDebile]

Kiedyś programowanie było arcytrudne. Dostępność podręczników i dokumentacji niemal żadna, nie było kogo zapytać o cokolwiek, o internecie nawet jeszcze nie słyszano...
Dziś proszę czata gpt by mi wygenerował aplikację okienkową i w kilkadziesiąt sekund mam działający prototyp.
Postęp w tej dziedzinie jest niesamowity.

[HabaHabaZutZut]

@LudzieToDebile: Bez przesady. Do pierwszego komputera jaki miałem (C64) była instrukcja zawierająca pełny opis języka programowania z przykładami. Jako gówniarz nauczyłem się z tego programować. Były audycje w radiu gdzie przesyłano programy za pomocą dźwięku. Assembler w tamtych czasach też był relatywnie prosty, bo architektura procesorów była prosta.

To teraz assembler jest skompilowany bo masz procesowy z miliardem rozszerzeń.

[krol_europy]

@LudzieToDebile: jako dinozaur z tamej epoki powiem ci, że nie masz racji
dawniej internet był na minuty (albo nie było go w ogóle), więc kupowało się książkę w Helionie i przerabiało od deski do deski, bo i tak nie było innych zajęć
dziś contentu jest taka masa, że więcej energii zmarnujesz na wybranie kursu, niż później jego realizację, a na koniec i tak nic nie zapamiętasz, bo w międzyczasie oczywiście

[Borszczuk]

@theOstry: obecnie tak jest bo procesory są bardzo zlozone ale jak zaczynałem na 8-bitowcach to poza Basicem używało się do pisania programów assemblera bo zwyczajnie nie bylo większego wyboru. Basic byl ograniczony i zwyczajnie za wolny, a np jak próbowałem wczesny kompilatot C to po jego wczytaniu (z kasety ;) brakowalo mi juz ramu zeby cos w nim nawet sprobowac. I ASM nie jest zlozony jako taku ale wymaga patrzenia

[niki_niki]

- Mój mąż to jest programistą niskiego poziomu. #pdk

[amath]

Miałem na studiach jeszcze, to było programowanie kurła, nie tam jakieś obiekty i inne ejaje

[wilq1337]

i to wszystko opiera się na zasadzie zer i jedynek xd

[login4znaki]

@wilq1337: prąd płynie albo nie płynie ( ͡° ͜ʖ ͡°) proste

[od-bana-do-bana]

prąd płynie albo nie płynie ( ͡° ͜ʖ ͡°) proste

@login4znaki: zdziwisz się teraz, ale prąd nigdy nie płynie. To jeden ze szkolnych dogmatów :P

[N.....k]

Kiedyś takim POKE w basicu dało się cały program/grę stworzyć. Dzisiaj w nowych sprzętach juz tak się nieda.

[theModrzew]

@Naparstek: Pijesz do ZXSpectrum / Comodore? Jak masz prosty procesorek to i programowanie jest proste.

[niki_niki]

@Naparstek: Wiem przepisywałem z gazet z DE, ale przyznasz, że stwierdzenie "Kiedyś takim POKE w basicu dało się cały program/grę stworzyć" jest w tym kontekście nieprawidłowe. Gra/program były stworzone w asm, skompilowane, zawartość pamięci wyprintowana aby było można ją wydrukować w gazecie, a następnie nazwijmy "basicowy loader" za pomocą POKE umieszczał w pamięci dokładnie tak jak to opisałeś.
Może się czepiam, może to po prostu pewne uproszczenie.