Murzyni Europy

Hołdując teoriom ekonomicznym rodem z XIXw Polska gospodarka wyspecjalizowała się w biedzie. Zagraniczne firmy w Polsce nie poszukują tu kreatywnych ludzi o wysokich kwalifikacjach, bo centra badań i rozwoju, umieszczają w swoich krajach i zatrudniają w nich swoich rodaków, płacąc im wysokie pensje.

[FireFucker]

Hmmm, a czemu jesteśmy nimi? Bo pomiędzy 1945-1989 byliśmy pod butem. Najwięcej krajów w tym przedziale było kształtowanych albo przez USA albo ZSRR. Nam przypadło bycie pod tym komunistycznym. Niech nie dziwią się że jesteśmy teraz traktowani jak parobki bo cała kasa w na europe poszła na przemysł i gospodarke RFN, czyli strefy buforowej. U nas był wesoły barak zwany PRL w którym całe generacje zostały ogłupione i rozpite, byle tylko było

[Najbystrzejszy]

@FireFucker: problem jest też głębszy - to że jesteśmy pod czyimś butem to tylko skutek. Przyczyną jest wszechobecne partyjniactwo, oraz cinkciarstwo. I z to obu stron - i społeczeństwa i polityków.

[b.....j]

Bo pomiędzy 1945-1989 byliśmy pod butem

@FireFucker: Oczywiscie. Dodac nalezy jeszcze ze przed 1939 u nas tez nie bylo kolorowo. Przepasc do Niemiec czy Francji byla wieksza niz teraz. Latwe do wykazania chociazby odsetkiem analfabetow, jakoscia sieci drogowej czy kolejowej czy tez np iloscia samochodow na 100 mieszkancow.

[rolerek]

Trochę daleko od przegu ale myślę, że dotyczy tego gdzie jesteśmy w tej chwili a gdzie powinniśmy być:

Niejaki Leszkę Balcerowicz dalej p------i smuty o tym, że kapitał nie ma narodowości, że jak coś jest nieopłacalne to trzeba to komuś sprzedać.... Potem się kur... wszyscy dziwią, że Niemcy, Amerykanie czy Brytole tam gdzie chodzi o innowację czy badania w strategicznych sektorach nie znają pojęcia "nie opłaca się". Trzeba wydać kasę? To się staje

[t.....n]

Jasny gwint - koleś mówi, że nie powinno się prywatyzować a ludzie to plusują...

Trzeba było mocno dopłacać do Elwro ? Oczywiście, bo to byłaby inwestycja na dekady.

@rolerek: Tak - tak jak dopłacamy do górnictwa, stoczni z Gawronami, Bumaru z najdroższym sowieckim sprzętem wojskowym na świecie czy elektrowni. Naprawdę na zdrowie by nam to wyszło.

Rozwiązania były trzy - sprywatyzować mądrze, sprywatyzować głupio i nie sprywatyzować. Wybrano rozwiązanie drugie

[Raf_Alinski]

@BiskupCyreny: A dlaczego nie prędzej tam gdzie Białoruś? Nie wydaje się żeby Białorusini byli jacyś nierozgarnięci w porównaniu z Polakami. Historia gospodarcza Białorusi do 1989 r. jest podobna do Polski. Potem Polska miała Balcerowicza i została narażona na konkurencję ze zgniłym zachodem, a Białoruś miała znacjonalizowany przemysł i skrajnie protekcjonistyczną gospodarkę. A zatem wg teoretyków w rodzaju A.Pińskiego Białoruś zamożnością powinna dziś bić Polskę na łeb na szyję. Być może

[MattJedi]

Czysty PiSowski etatyzm, tak jak kiedyś sanacja.

Zresztą PiS stosuje taką taktykę już od dłuższego czasu: wskazują na prawdziwe problemy, a następnie decydują się na niewłaściwe rozwiązania.

[spyypl]

@MattJedi: ale o czym ty mówisz? Zauważyłeś, że pis łącznie rządził wcześniej zaledwie kilka lat, a teraz nawet roku nie przerządził? Większość czasu PO i reszta KODziarzy (Kwachu vel. kupię magistra, Wałęsa vel sprzedam kumpli i Bronek vel sprzedajmy wszystko na zachód)

[zarowka12]

"Dopóki polski rząd nie stworzy albo nie pomoże prywatnym przedsiębiorcom stworzyć polskich odpowiedników Nokii, Samsunga czy LG, dopóty będziemy, jak to obrazowo ujął były wicepremier Hausner, ścigać się z innymi ubogimi krajami, kto szybciej przykręci śrubki, czyli mówiąc wprost, będziemy nadal specjalizować się w biedzie."

A teraz przypominamy sobie co polskie państwo zrobiło z Optimusem, polskim odpowiednikiem Della.

[jakub-dolega]

@luksus2: Widocznie złożyć też można dobrze albo źle.

[b.....j]

Optimusem, polskim odpowiednikiem Della

@zarowka12: Wolne zarty. Optimus byl takim "polskm Dellem" jak FSO polskim Ferrari. Z calym szacunkiem dla firmy pana Kluski ale oni tylko skladali i sprzedawali komputery z importowanych podzespolow. Nic sami nie projektowali, nie produkowali.
Fakt, to szkoda ze panstwo przyczynilo sie do jej upadku. Ale nie ma co tworzyc falszywej legendy.

[b.....8]

Ale to nie jest żadna nowość : przede wszystkim fabryki i jeszcze raz fabryki - tam gdzie produkcja wszyscy zarobią i dostawcy i transport i projektanci i robotnicy. Cała produkcja padła bo była "nierentowna" - wspaniale nas rozłożyli.

[t.....n]

@bialapodlaska78: Przestań pieprzyć głupoty - pozwolę sobie użyć wykresu od @Herubin:

[stawo73]

@troodon: Te wykres nic nie pokazuje oprócz tego, ze przemysł w Polsce ma coraz większy udział w PKB. Nie pokazuje tego, że w większości jest to nie nasz przemysł (w sensie właścicielskim, a nie miejsca gdzie odbywa się urabianie po łokcie). Polska przez ostatnie 27 lat „cudu gospodarczego” zniszczyła w większości własny przemysł, zastępując go prostymi montowniami zagranicznych koncernów, które nie dają nam nic ponad masę niskopłatnych miejsc pracy. Za

[l.....2]

Polska już ma dziesiątki takich czeboli. Wszystkie te orleny, sreny, taurony, pegenigi, pekapy, wszystkie te j----e spółki skarbu państwa duszą gospodarkę.

@wybitny_analityk: Przecież koreańskie czebole działają na zupełnie innych zasadach - to były i są firmy prywatne, z tym że państwo bardzo aktywnie wspierało ich rozwój i działalność, kreując korzystne rozwiązania prawne, dofinansowując eksport itd. "Centralne zarządzanie" czebolami się zdarzało w latach 70., niemniej jednak było to zarządzanie na poziomie

[S.....n]

@wybitny_analityk, Jezu nie wierzę w to co czytam... Czyli są jeszcze mądrzy ludzie na Wypoku :) Pozdrawiam

[G.....2]

@true-true: Polska jest pod polską okupacją.

[pablowski1977]

@true-true: bo masz darmowe: szkolnictwo, służbę zdrowia (oficjalnie - wiem), płacisz na policję, wojsko, itp. A teraz jeszcze 500+. Nie rozumiem oburzeń wykopkowych w tym temacie. Oczywiście można myśleć strategicznie i dać Ci na początek fory w postaci obniżonych podatków, ale znając naturę kombinowania większości z nas, Polaków, dochodziłoby do sytuacji kuriozalnych w postaci otwierania a potem zamykania firm - i tak w kółko. Oczywiście nie zakładam, że jesteś takim

[t.....n]

Otóż kraje z Azji, które dogoniły najbogatsze kraje świata, takie jak Japonia, Korea Południowa czy Tajwan, nie budowały państwowych instytutów naukowych i nie inwestowały głównie w elitarne uniwersytety, tak jak robił to Związek Radziecki i inne państwa socjalistyczne. Tworzyły duże, narodowe, często państwowe albo budowane przy silnym wsparciu państwa, koncerny przemysłowe i tam koncentrowały badania naukowe.

Poza Koreańskimi - jakie to były firmy?

Dopóki polski rząd nie stworzy albo nie pomoże prywatnym przedsiębiorcom stworzyć

[jakub-dolega]

@luksus2: To zmuś niemca, żeby wziął polaka na dyrektora :D Tu nie ma drogi na skróty. Albo budujemy swoje światowe marki od podstaw, albo nie. Żadne ingerencje państwa tu nie pomogą. Niestety, pokolenie januszy zakładających firmy w latach 90 też nam nie pomoże, bo nie znają się na zarządzaniu, marketingu i efektywności. A przede wszystkim nie mają pojęcia o rozwoju firmy i rozwoju pracownika. To pokolenie 20-30 latków być może

[l.....2]

Możesz dać mi dowód na państwowość którejkolwiek z tych firm?

@troodon: Z udziałem państwa nie w sensie posiadania udziałów w rozumieniu prawa handlowego, tylko prowadzenie protekcjonistycznej polityki nakierowanej na ich wspieranie.

The Big Four zaibatsu (四大財閥?, shidai zaibatsu) of, in chronological order of founding, Sumitomo, Mitsui, Mitsubishi, and Yasuda are the most significant zaibatsu groups. Two of them, Sumitomo and Mitsui, have roots stemming from the Edo period while Mitsubishi and

[J.....e]

Zagraniczne firmy w Polsce nie poszukują tu kreatywnych ludzi o wysokich kwalifikacjach, bo centra badań i rozwoju, umieszczają w swoich krajach i zatrudniają w nich swoich rodaków, płacąc im wysokie pensje.

Tyle bzdur w jednym zdaniu.
1. Bez problemu można podać przykłady firm, które otworzyły w Polsce oddziały zajmujące się szeroko rozumianym R&D. Chociażby Wikia, która w USA ma marketing itp., a praktycznie cały DEV siedzi w Poznaniu (w ogłoszeniach o pracę

[l.....2]

a praktycznie cały DEV siedzi w Poznaniu

@Ja_prawie_nie_klamie: Dobra, tylko czy ten DEV to zwykłe kodujące małpy, czy rzeczywiście autonomiczna jednostka tworząca jakieś innowacje. Bo w sferze IT development może być pojmowany na różne sposoby.

[jakub-dolega]

@Ja_prawie_nie_klamie: bo niektórzy się spodziewali, że Niemcy przeniosą do nas działy RD i zarząd, a sami będą spawać kratownice.

[Raf_Alinski]

Przepis na sukces wg A.Pińskiego, to Białoruś. Artykuł Pińskiego o "białoruskim tygrysie" => http://www.uwazamrze.pl/artykul/1122177/bialoruski-tygrys-gospodarczym

Poniżej na wykresie przedstawiono rozwój realnego PKB per capita Białorusi i Korei Południowej w umownych jednostkach siły nabywczej. Jak widać w ostatnich latach zacofana w stosunku do Korei - Białoruś nie tylko jej nie dogania, ale dystans między nimi się powiększa. I to powiększa się bardziej niż widać na wykresie, bo dane The Conference Board za 2015 rok,