[M.....p]

@artur-hemingway: a za 20 lat będziemy potrzebowali jeszcze więcej imigrantów, żeby utrzymać te 2,75 mln, którzy przyjechali w średnim wieku i przeszli na emeryturę. Ponad 10% cudzoziemców ubezpieczonych w ZUS ma powyżej 50 lat, a przecież imigracja na masową skalę nie trwa nawet dekady. Błędne koło.

[artur-hemingway]

@MarcinTop: Najlepsze, że 90% tych imigrantów to będą faceci, więc demografia nie będzie poprawiana tym, że zaczną się u nas rodzić dzieci, nikt już nawet o to nie zabiega, prościej będzie ściągać do nas setki tysięcy mężczyzn ze wschodu każdego roku niż zachęcać polaków do zakładania rodzin XDDD

[TenXen47]

@MarcinTop: @artur-hemingway a do was dalej nie dociera że ludzie nie chcą rodzic dzieci bo sie nie chce a każda rzecz jest wymówka? I ściąganie kobiet nic nie da. A musimy mieć pracowników i specjalistów bo bez tego staniemy w miejscu. I muszą się tutaj osiedlać by nie transferowali głównych pieniędzy za granicę.

a za 20 lat będziemy potrzebowali jeszcze więcej imigrantów, żeby utrzymać te 2,75

No brawo, tak

[Dragonan]

@artur-hemingway: Ale kryzys demograficzny polega głównie na braku ludzi na rynku pracy. Z punktu widzenia problemu jakim jest "kryzys demograficzny" to czy ratują go tylko dodatkowi faceci nie ma żadnego znaczenia.

[artur-hemingway]

@Dragonan: Ale u nas nie brakuje rąk do pracy, ludzie nie chcą pracować w fabrykach na 3 zmiany za minimalną niestarczającą na wynajem i wyżywienie, to nie brak rąk do pracy jest problemem, problemem jest to, że taka praca nie pozwala na to, żeby przeżyć nie myśląc codziennie o tym co wsadzić jutro do ust i czy będzie za co.

[Dragonan]

@artur-hemingway: Tak, istnieją takie mechanizmy jak opisujesz. Choć ten argument o wyżywieniu jest bez sensu, bo przecież bez pożywienia się po prostu umiera. Jednak mają one małe znaczenie jeżeli chodzi o kryzys demograficzny. Ci co pracują produkują dobra, którymi obdzielani są wszyscy, którzy żyją na terenie kraju. Gdy emeryci stanowią 10% populacji pracującej cały system się kręcie świetnie. W chwili w której liczba pracujących równa się liczbie emerytów, system przestaje

[CzaryMarek]

@TenXen47: Jeżeli dzisiaj ściągniesz 2 mln to jutro musisz ściągnąć 4 miliony, żeby utrzymać proporcje 2 płacących składki do ZUS na 1 emeryta.
I ostatecznie stosując taką politykę w 100 lat, masz nawet nie drugą Francje, tylko drugie RPA, a to na pewno dla gospodarki korzystne nie będzie.

@Dragonan Nie, kryzys demograficzny polega na załamaniu systemu emerytalnego, ludzi na rynku pracy jest obecnie najwięcej w polskiej historii, bo

[Mirzani]

@artur-hemingway: Już mniejsza o demografie. To jest kila milionów ludzi, którzy będą chorować, będą czasem chcieli gdzieś pojechać lub zamieszkać w mieszkaniu.
Jak PiS chce zapewnić im minimum dostępu do usług publicznych, skoro są problemy już dla miejscowych?

[TenXen47]

@CzaryMarek:

to na pewno dla gospodarki korzystne nie będzie.

Nie bo? Będzie miliard razy korzystniejsze niż stary, cofający się naród. W którym nie ma komu pracować ani zakładać firm.

[CzaryMarek]

@TenXen47: Dlatego, że najlepsi imigranci i tak nie przyjeżdżają do Polski, najlepsi najbardziej produktywni imigranci wyjeżdżają do najbogatszych państw świata, Polska może przyjmować tylko niskiej jakości imigracje, generującą duże problemy, może zapraszać ludzi do jeżdżenia rowerami i rozwożenia żarcia, a to ci mocno PKB nie podbije. Żeby gospodarka się rozwijała potrzebni są inżynierowie, naukowcy, a nie dostawcy żarcia.

[TenXen47]

@CzaryMarek: Aha, to Ci obecnie na uniwersytetach to jakieś hologramy?

[Dragonan]

@CzaryMarek: Po pierwsze nie mieszaj do tego ZUS'u. Pieniądze z ZUS są tylko środkiem dystrybucji dóbr wyprodukowanych od pracujących do emerytów. W dowolnym innym systemie emerytalnym lub bez niego będzie ten sam problem. Emeryci po prostu konsumują wyprodukowane dobra.

Imigranci tak jak piszesz, nie zlikwidują całościowo problemu. Ta liczba byłaby zbyt mała. Mają tylko "złagodzić" problem. I między innym z tych powodów jakie widać we Francji rozważane jest przyjęcie tylko

[CzaryMarek]

@TenXen47: Przecież uniwersytety dostają dotacje od każdego zagranicznego studenta wyższą niż za Polaka, do tego masz niż w kraju. Tylko to znowu są słabi studenci z zagranicy, bo dobrzy idą studiować do innych zachodnich państw, gdzie papierków z wyższym wykształceniem nie rozdaje się na lewo i prawo tak jak w Polsce.

@Dragonan Jak mam nie mieszać, skoro to jest najważniejsze w tym wszystkim? Złagodzą problem dzisiaj zaostrzą jutro,

[Dragonan]

Złagodzą problem dzisiaj zaostrzą jutro, przecież już pisałem, przyjmij 2 miliony dzisiaj,

@CzaryMarek: Imigranci mimo, ze szybko tracą swoją dzietność to w pierwszym pokoleniu mają sporą dzietność.

I są bogatsze od Francji i się rozwijają ciągle szybciej, mimo że we Francji masz dzietność 2 razy wyższą.

Poziom życia jest niewiele wyższy. We wzroście PKB udział bierze wzrost wyceny przemysłu elektronicznego. Tylko częściowo przekłada się to na wzrost poziomu życia populacji. Właściwe inwestycje

[CzaryMarek]

@Dragonan: To zależy z jakich krajów, ci którzy mają wysoką dzietność, to akurat nie poprawiają tą dzietnością sytuacji w kraju, co widać na przykładzie Francji, co z tego, że mają dzietność, jak dzieci będą bezrobotne albo zajmą się działalnością przestępczą? To lepiej żeby mieli niską dzietność.

Poziom życia jest znacznie wyższy bo poziom życia to nie tylko zarobki, czy wywózka śmieci, ale to że możesz iść ulicą w nocy pobiegać,