[libri888]

Obejrzałem rozmowę Zychowicza z Bartosiakiem i mam parę merytorycznych uwaga, bo wg mnie dr Bartosiak kompletnie się już pogubił i zapętlił w defetyzmie i nakręcił w retoryce strachu. Kilka tez, z którymi chciałbym podyskutować:

"Wojna na terenie Polski może być za pół roku, rok" - tu padł nawet termin grudnia 2022 r. Wojna z kim? Z tą Rosją, która ugrzęzła na Ukrainie, przez ponad miesiąc nie zdobyła żadnego dużego miasta i nie ma za bardzo zdolności mobilizacyjnej by wpuścić kolejny rzut, który dałby jeszcze jakiekolwiek nadzieje dla ruskich na kierunku kijowskim? Czym ona ma tę Polskę atakować, pługami? Oczywiście trzeba się szykować na wojnę z Rosją (która pewnie nie nadejdzie) i zbroić, ale ryzyko takiej wojny w dającej się przewidzieć przyszłości jest minimalne.

"Europa jest słaba, nie liczy się jako gracz, Niemcy nie mają interesu w obronie Polski przez to jak silnie związani są z Rosją" - pardon my French, but what the fuck? PKB UE jest większe niż USA czy Chin, a gdzie w ogóle mówić o żałosnym PKB rosyjskim, Niemcy inwestując w armię te 2% swojego PKB (i rzucając dodatkowe 100 mld euro na już) za kilka lat będą mieli lepszą armię niż rosyjska i to już wynika z samych liczb, bo wydadzą na nią więcej niż Rosja wydawała przez dekadę (a do tego mają dostęp do lepszego, bo natowskiego, szkolenia i sprzętu). No ale w takim razie - może nie mają interesu by nas bronić? Otóż Niemcy owszem mają spore koneksje surowcowe z Rosją, ale są one niczym przy wymianie handlowej z Polską, która jest ich partnerem biznesowym nr 1. Słaba Polska, Polska w stanie wojny, w której nie można inwestować, z którą nie można handlować to absolutny koszmar dla Niemiec. Dlatego m.in. inwestują w armię, chcą nas obejmować żelazną kopułą, etc. Oni nie chcą wojny u swoich bram, która tak mocno uderzyłaby w ich interesy.

"Biden powiedział zero konkretów, nie zadeklarował objęcia nas parasolem nuklearnym, nie przekazał żadnych jednostek" - po pierwsze wschodnia flanka została wzmocniona (dodatkowe oddziały w Rumunii, na Węgrzech i w Bułgarii, u nas już są), po drugie nie musiał nic mówić o parasolu atomowym u nas, bo mówił wielokrotnie, że odpowiedź amerykańska na jakikolwiek atak na państwo NATO spotka się z symetryczną odpowiedzią, po trzecie takie przemówienia nie są od tego by takich deklaracji udzielać - przecież jakby on na Zamku Królewskim zaczął gadać o atakach nuklearnych na Polskę, na które szanse są mikroskopijne to zasiałby u nas tylko niepotrzebną panikę, co byłoby w oczywistym interesie Kremla. A od szczegółów w kwestii wschodniej flanki będzie szczyt NATO w czerwcu. Takich rzeczy nie deklaruje się podczas tego typu przemówień, a przemówienie było i tak naprawdę ostre retorycznie.

Reasumując wg mnie rozmowa była kiepska, niemerytoryczna, nastawiona na tanią sensację. Wątek przepływów żywności był ciekawy, ale dr Bartosiak potraktował go macoszemu fiksując się na pszenicy (może w ich raporcie jest więcej ciekawych wniosków, nie wiem nie czytałem). Można nie lubić Jarosława Wolskiego, ale trzeba mu oddać, że jest dużo bardziej merytoryczny i racjonalny w tego typu ocenach, nastawienie Bartosiaka na "postraszenie widzów" (sam o tym powiedział na wstępie) jest wg mnie tanią pogonią za sensacją i oczywiście daleki jestem od hejtu, bo to inteligentny facet, którego dobrze się słucha, ale bardzo chciałbym by ktoś zakontestował jego powyższe tezy, z którymi nawet taki laik jak jestem w stanie polemizować (i robi to większość eksperów).

#bartosiak #ukraina #wojna #wolski #zychowicz #rosja

[k.....3]

@libri888: Stary totalna zgoda i sądziłem, że na tym portali część ludzi dawno straciła szare komórki jeśli chodzi o Bartosiaka. Inna sprawa skoro USA nas zostawi to po co daje nam F35, Abramsy w najnowszej konfiguracji, Patrioty z IBCS? Po prostu Europa Środkowo - Wschodnia to miliardy dolarów sama Polska na zbrojenia ma wydać 500 mld złotych przez 15 lat - https://biznes.radiozet.pl/News/Plan-modernizacji-technicznej-wojska-na-ponad-500-mld-zl.-Jak-planuje-je-wydac-rzad-PiS. Wiadomo USA na bank nie będzie chciała choć

[aadamkee]

@wuwuzela1: Nigdzie nie napisałem, że pomoc nam wystarczy.

[libri888]

@wuwuzela1: okej wbiłeś na jakieś idiotyczne ad personam, więc kończę dyskusję. Elementarny fakt jest taki, że armia, która nie daje rady na Ukrainie nie ma perspektywy by w dającej przewidzieć się przyszłości porywała się za atakami konwencjonalnymi na państwo natowskie.

Jeżeli Niemcy będą budowali armię kilka dekad (lol) to ciekawe ile czasu minie, zanim Rosjanie sensownie odbudują potencjał uderzeniowy, uzupełnią braki kadrowe i sprzętowe po wojnie na Ukrainie tak żeby

[DonMisiek1906]

po trzecie takie przemówienia nie są od tego by takich deklaracji udzielać

@libri888: mylisz się. Takie przemówienia są właśnie od tego.

a przemówienie było i tak naprawdę ostre

[emjot86]

"Wojna na terenie Polski może być za pół roku, rok"

@libri888: mowil tez bez o mozliwosci wojny bez konkretnych dat. W perspektywie 10 lat to nie jest taka fantastyka

Europa jest słaba, nie liczy się jako

[bolekndm]

@libri888: No niestety ale u Bartosiaka merytoryki już niewiele. Takie sianie paniki, żeby być w kontrze. Po za tym mnie zawsze śmieszą te teksty o tym jak to Niemcom zależy na tej Rosji, bo to dla nich prawdziwy partner, a nie jakaś Polska. Serio? Polska ma z Niemcami wymianę handlową na poziomie 150 mld euro, Rosja 33, z czego absolutna większość to surowce. Przecież gdyby nie korumpowanie Niemieckich polityków, przez

[Login_ktory_nikogo_nie_obraza]

@libri888: Mirku, kawał dobrej roboty. Filmu jeszcze nie obejrzałem, ale chciałbym odnieść się do osób takich jak Pan Bartosiak, Pan Wolski, Pan Skrzypczak, o których jest ostatnio tutaj głośno. Każdy z tych panów jest dobry w swojej dziedzinie i tutaj chyba nie ma wątpliwości. Jednak sam model przekazywania informacji jakim jest film "na żywo" nie służy głębokim przemyśleniom i analizie. Dlatego wszelkie tego typu filmy traktowałbym z przymrożeniem oka, nie

[DonMisiek1906]

@bolekndm: pieniądze nie są jedynym kryterium dla którego Niemcy by nam pomagały. Ale argument o pieniądzach ma poważną lukę. Niemcy na same zbrojenia przeznaczą w tym roku 100 mld euro więcej, czyli 2/3 tej kwoty wymiany handlowej o której wspomniałeś.

Gdyby Rosja zdobyła Polskę w dwa dni to nikt by nas nie bronił. Na tym polega cały paradoks. Bronienie kogoś to nie tylko pieniądze, ale też przelewanie krwi za kogoś.

[bolekndm]

@libri888: Aha no i kwesta, ze NATO to taki papierowy sojusz o czym cały czas gada Bartosiak. Wolski ma w pełni rację, Ukraina, która co najwyżej z NATO sympatyzuje otrzymała bardzo wymierną pomoc, bez której by już upadła. Dalej byłaby już tylko faktyczna interwencja militarna ale właśnie Ukraina NIE JEST W NATO co wbrew tezom Bartosiaka ma ogromne znaczenie. Ogółem on gada jakby ta pomoc teraz nie miała znaczenia i

[Nikron]

@libri888: YES.

[dziacha]

PKB UE jest większe niż USA czy Chin

Stany Zjednoczone 20937 Mld Usd
Chiny 14723 Mld Usd
Strefa Euro 13011 Mld Usd
Japonia 4975 Mld Usd

[rybsonk]

Właśnie tak się zastanawiam czy pozwolą czy nie, jak przyjdzie podjąć decyzję. Być może odpuszczą te zyski by zwyczajnie zachować pokój. Jak to Niemcy - chłodna kalkulacja.

@enten: i sądzisz, że Niemcy by sobie na chłodno skalkulowali że wolą stracić setki miliardów niż kilka miliardów?

Nawet obecnie - niby w naszym interesie byłoby wejść na Ukrainę im pomóc ale tego nie robimy by nie rozlać konfliktu.

@enten: nie

[dizzydom]

@Smogulf: Ty może nie czujesz paniki ale co było 3 tygodnie temu jak ludzie przez weekend tankowali do reklamówek i szamb paliwo stojąc w godzinnych kolejkach?

[Asterling]

@dziacha: Ale czemu ty niby podajesz strefę euro a nie całą eu? Zgodnie z tym co wkleiłeś na tej stronce to unia europejska ma większe pkb od chin ale mniejsze od usa.

[R.....l]

@libri888: PKB UE większe niż Chin czy USA, ostatni raz jak sprawdzałem USA miało większe.

[luky1234]

@libri888: Jakąś wiedze ma bo sporo w tym siedzi, ale problem jest bardziej z jego osobą niż wiedzą. To typ gawędziarza, bajkopisarza. Wystarczy popatrzeć na styl jego wypowiedzi, często mówi truizmy, rzeczy ogólnikowe, odlatuje. Często ma ciekawe informacje, ale jak oglądam Good Times Bad Times PL i posłucham Bartosiaka to mam wrażenie że słucham jakiegoś kołcza, sekciarza ala Grzesiak, Trader itd. To nie jest profesjonalny przekaz.

[UlicznyPoeta]

@libri888 nie jestem w stanie uwierzyć w klasyczny konflikt, ale mam dziwne przeczucie że na Polskę wkrótce spadną rakiety, więc tezy Bartosiaka niejako rozumiem. Mój komentarz to żaden trolling, i zanim ktoś napisze mi o onucy to zapewniam, że mieszkam bliżej granicy UA niż 90% z Was i od razu zapisze się na ochotnika do walki

[wicherq]

@libri888 chyba oglądałeś po łebkach, w którym momencie mówił pol-rok i mogą do nas wjechać? Z tego co kojarzę to mówił raczej o tym, że jeśli teraz imperialnej Rosji się nie r---------i to ruscy tu wjadą i jest to tylko i wyłącznie kwestia czasu.

Co do bidena mówił to kontekście, że przed atakiem na Ukrainę, też tak tylko mówił, spróbujcie ich napaść a zobaczycie... No i co zobaczyli ?? Bidet powiedział

[xortis]

@wuwuzela1: nie jesteś najostrzejszym ołówkiem w piórniku co nie?