Wg mnie dr Bartosiak kompletnie się już pogubił i zapętlił w defetyzmie i nakręcił w retoryce strachu. Kilka tez, z którymi chciałbym podyskutować:
"Wojna na terenie Polski może być za pół roku, rok" - tu padł nawet termin grudnia 2022 r. Wojna z kim? Z tą Rosją, która ugrzęzła na Ukrainie, przez ponad miesiąc nie zdobyła żadnego dużego miasta i nie ma za bardzo zdolności mobilizacyjnej by wpuścić kolejny rzut, który dałby jeszcze jakiekolwiek nadzieje dla ruskich na kierunku kijowskim? Czym ona ma tę Polskę atakować, pługami? Oczywiście trzeba się szykować na wojnę z Rosją (która pewnie nie nadejdzie) i zbroić, ale ryzyko takiej wojny w dającej się przewidzieć przyszłości jest minimalne.
"Europa jest słaba, nie liczy się jako gracz, Niemcy nie mają interesu w obronie Polski przez to jak silnie związani są z Rosją" - pardon my French, but what the fuck? PKB UE jest większe niż USA czy Chin, a gdzie w ogóle mówić o żałosnym PKB rosyjskim, Niemcy inwestując w armię te 2% swojego PKB (i rzucając dodatkowe 100 mld euro na już) za kilka lat będą mieli lepszą armię niż rosyjska i to już wynika z samych liczb, bo wydadzą na nią więcej niż Rosja wydawała przez dekadę (a do tego mają dostęp do lepszego, bo natowskiego, szkolenia i sprzętu). No ale w takim razie - może nie mają interesu by nas bronić? Otóż Niemcy owszem mają spore koneksje surowcowe z Rosją, ale są one niczym przy wymianie handlowej z Polską, która jest ich partnerem biznesowym nr 1. Słaba Polska, Polska w stanie wojny, w której nie można inwestować, z którą nie można handlować to absolutny koszmar dla Niemiec. Dlatego m.in. inwestują w armię, chcą nas obejmować żelazną kopułą, etc. Oni nie chcą wojny u swoich bram, która tak mocno uderzyłaby w ich interesy.
"Biden
"Wojna na terenie Polski może być za pół roku, rok" - tu padł nawet termin grudnia 2022 r. Wojna z kim? Z tą Rosją, która ugrzęzła na Ukrainie, przez ponad miesiąc nie zdobyła żadnego dużego miasta i nie ma za bardzo zdolności mobilizacyjnej by wpuścić kolejny rzut, który dałby jeszcze jakiekolwiek nadzieje dla ruskich na kierunku kijowskim? Czym ona ma tę Polskę atakować, pługami? Oczywiście trzeba się szykować na wojnę z Rosją (która pewnie nie nadejdzie) i zbroić, ale ryzyko takiej wojny w dającej się przewidzieć przyszłości jest minimalne.
"Europa jest słaba, nie liczy się jako gracz, Niemcy nie mają interesu w obronie Polski przez to jak silnie związani są z Rosją" - pardon my French, but what the fuck? PKB UE jest większe niż USA czy Chin, a gdzie w ogóle mówić o żałosnym PKB rosyjskim, Niemcy inwestując w armię te 2% swojego PKB (i rzucając dodatkowe 100 mld euro na już) za kilka lat będą mieli lepszą armię niż rosyjska i to już wynika z samych liczb, bo wydadzą na nią więcej niż Rosja wydawała przez dekadę (a do tego mają dostęp do lepszego, bo natowskiego, szkolenia i sprzętu). No ale w takim razie - może nie mają interesu by nas bronić? Otóż Niemcy owszem mają spore koneksje surowcowe z Rosją, ale są one niczym przy wymianie handlowej z Polską, która jest ich partnerem biznesowym nr 1. Słaba Polska, Polska w stanie wojny, w której nie można inwestować, z którą nie można handlować to absolutny koszmar dla Niemiec. Dlatego m.in. inwestują w armię, chcą nas obejmować żelazną kopułą, etc. Oni nie chcą wojny u swoich bram, która tak mocno uderzyłaby w ich interesy.
"Biden
"Wojna na terenie Polski może być za pół roku, rok" - tu padł nawet termin grudnia 2022 r. Wojna z kim? Z tą Rosją, która ugrzęzła na Ukrainie, przez ponad miesiąc nie zdobyła żadnego dużego miasta i nie ma za bardzo zdolności mobilizacyjnej by wpuścić kolejny rzut, który dałby jeszcze jakiekolwiek nadzieje dla ruskich na kierunku kijowskim? Czym ona ma tę Polskę atakować, pługami? Oczywiście trzeba się szykować na wojnę z Rosją (która pewnie nie nadejdzie) i zbroić, ale ryzyko takiej wojny w dającej się przewidzieć przyszłości jest minimalne.
"Europa jest słaba, nie liczy się jako gracz, Niemcy nie mają interesu w obronie Polski przez to jak silnie związani są z Rosją" - pardon my French, but what the fuck? PKB UE jest większe niż USA czy Chin, a gdzie w ogóle mówić o żałosnym PKB rosyjskim, Niemcy inwestując w armię te 2% swojego PKB (i rzucając dodatkowe 100 mld euro na już) za kilka lat będą mieli lepszą armię niż rosyjska i to już wynika z samych liczb, bo wydadzą na nią więcej niż Rosja wydawała przez dekadę (a do tego mają dostęp do lepszego, bo natowskiego, szkolenia i sprzętu). No ale w takim razie - może nie mają interesu by nas bronić? Otóż Niemcy owszem mają spore koneksje surowcowe z Rosją, ale są one niczym przy wymianie handlowej z Polską, która jest ich partnerem biznesowym nr 1. Słaba Polska, Polska w stanie wojny, w której nie można inwestować, z którą nie można handlować to absolutny koszmar dla Niemiec. Dlatego m.in. inwestują w armię, chcą nas obejmować żelazną kopułą, etc. Oni nie chcą wojny u swoich bram, która tak mocno uderzyłaby w ich interesy.
"Biden
@tos-1_buratino: No jeśli nawet będzie się chciała zemścić to na zachodniej Ukrainie, a nie na Polsce XD, bo na atak na kraje NATO, zwłaszcza zbrojące
@enten: "Putin może nas zaatakować, #!$%@?ć kraj i się wycofać po wielu miesiącach walk." i co to ma na celu? Na Ukrainie uwierzył, że jest w stanie ją zdobyć i kontrolować, miał złe rozeznanie co do morale Ukraińców i co do stanu własnej armii, nie popełni drugi raz tego błędu przecież i nigdy już nie uwierzy, że
@wuwuzela1: No chyba nie xD już co do Ukrainy, która nawet nie jest w NATO tyczy się dyskusja o broni ofensywnej, kraj NATO, w dodatku na granicy Niemiec i zachodniej flanki by dostał nieporównywalnie większe
@wuwuzela1: No tłumaczę dlaczego Niemcy muszą nam pomóc i to w silny i zdecydowany sposób a nie wysyłając przysłowiowe twitty i hełmy - bo inaczej będą mieli wojnę u swoich bram i #!$%@? głównego partnera handlowego w Europie, a w perspektywie #!$%@?ą UE, która jest ich głównym geostrategicznym projektem xD. A Bundeswehra za parę lat przy tych wydatkach będzie potężnym bytem, więc i
Jeżeli Niemcy będą budowali armię kilka dekad (lol) to ciekawe ile czasu minie, zanim Rosjanie sensownie odbudują potencjał uderzeniowy, uzupełnią braki kadrowe i sprzętowe po wojnie na Ukrainie tak żeby
@DonMisiek1906: Modyfikowanie terenu i manewry zaczęlibyśmy na pewno robić w sytuacji realnego zagrożenia - gdyby Rosja zaczęła się faktycznie kiedyś zbierać przy naszej granicy. Minowanie teraz mostów i szlaków o co zabiegał Bartosiak to jakiś przejaw paniki, która też nie wpłynęłaby dobrze na działania inwestorów. To co można i należy robić to inwestować i ulepszać wojsko i tu jest wiele głosów jak i nie skreślam planu Bartosiaka, choć wg licznych ekspertów (nie tylko Wolskiego), koncepcja ANW ma masę luk.
@Shatter: nope. Wolski mówił, że w perspektywie 6-12 miesięcy są w stanie przeszkolić żołnierzy poborowych. Ale braków kadrowych (na stopniach generalskich i oficerskich), braków sprzętowych (#!$%@?ąc od czołgów, których mają w nadmiarze, ale to w większości starocie) tak łatwo nie uzupełnią, będą lizać rany
@DonMisiek1906: no dokładnie w tym materiale, który opisuję xD.
Powiedziałem, że z ANW nie będę polemizował, bo nie mam ku temu kompetencji, ale czytam głosy krytyczne i dla mnie brzmią sensownie, nie należę do osób, które będą dyskutowały o czymś na czym się nie znają, na militariach nie znam się wcale, na geopolityce lepiej. Chcesz krytyki
1) projekt ANW Bartosiaka - nie znam się na tym i nie mam kompetencji by go oceniać, nie chcę drążyć tego tematu, znam główne założenia, znam podstawowe głosy krytyki (nie tylko ze strony w/w, ale mniejsza z tym). Jeśli jest jak piszesz, czego nie mogę zweryfikować - to okej.
2) tezy Bartosiaka z konkretnego odcinka -
"Oczywiście trzeba się szykować na wojnę z Rosją (która pewnie nie nadejdzie) i zbroić"
"należy się rozsądnie zbroić, umacniać sojusze i zabiegać o jak największą obecność wojsk natowskich"
Po prostu nie godzę się z retoryku siania strachu i
@selflessness: No tak, ale był przewidywany, poza tym nie ma co wyciągać wniosku, że skoro jedna nieprawdopodobna rzecz się wydarzała (i wypaliła w ryj Rosjanom, bo cel strategiczny wydaje się atm niemożliwy do osiągnięcia bez mobilizacji) to zaraz wydarzy się kolejna, jeszcze bardziej nieprawdodobna.
@selflessness: No i z tym nie do końca się zgadzam. Może bym się zgodził, że to realny scenariusz gdyby plan