[Opposition_Fuhrer]

Ludzie uwielbiają płatności kartą. Proste, wygodne, szybkie i tanie narzędzie... Prawda?
Jeszcze dostajecie chargebacki za używanie ich... Żyć nie umierać ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Rzeczywistość wygląda trochę inaczej. Przede wszystkim głównie Visa i Mastercard są jedynie pijawkami, pośrednikami którzy nic nie robią a wpieprzyli się pomiędzy banki i odbiorców płatności, dzięki swoim globalnym standardom.
Każdy z nich pobiera prowizję od wszystkich transakcji. Tyle że nie od płatnika a od odbiorcy płatności (0,5 - 3%).
Oczywiście dla sprzedawcy to koszt i przerzuca go na klienta podnosząc swoje marże.
Co robią operatorzy kart? Jeszcze zachęcają klientów do używania ich dzieląc się z haraczem w postaci chargebacków, które #!$%@? sprzedawcom a więc ostatecznie klientom.
Podobnie pobierają prowizje przy każdej wypłacie z bankomatu...
Dlatego też płatności kartą są raczej do niskich kwot, kilku tys. max, ponieważ przy wyższych transakcjach ten haracz staje się istotny dla sprzedawcy. Przy przelewie nie ponoszą prowizji.

To wspaniały biznes. Pijawki na tym koszą więcej hajsu niż same banki. Obecnie Visa jest na 14 miejscu pod względem kapitalizacji firm na świecie, a Mastercard 28.

Oczywiście banki starały się z tym walczyć. Próbowały tworzyć swoje karty płatnicze, np. nasz Maestro, lub z USA American Express... Niestety są z tym problemy. Karty mniejszych banków nie są tak bardzo akceptowalne. Ludzie nie wiedzą że kiedy płacą kartą, to odbiorca nie otrzymuje natychmiast płatności. Ta zostaje dopiero mu wpłacona na konto zwykłym przelewem (-prowizja operatora karty i operatora płatności - terminali płatniczych). Dlatego też wielu odbiorców nie akceptuje innych kart niż Visa, bo po prostu nie wiedzą czy nie będzie problemów z rozliczeniem się z jakimś bankiem z dupy.

Dlatego kilka banków z PL dogadało się i stworzyli system Blik. Celem jego powstania było ominięcie pijawek - kart a nie stworzenie wygodnej usługi... Oczywiście jest ona obecnie rozwinięta tylko w PL, choć się rozwija. Dobra ironia to że jednym z inwestorów w Blika od niedawna jest Mastercard. Zabezpiecza się po prostu widząc dobrą konkurencję, która odbiera im kawał tortu.. Bo blik też nie jest darmowy :D Po prostu teraz zarabiają banki na prowizjach a nie operatorzy kart...

Ostatecznie i tak opłaty ponosi klient i płatnik, choć system stara się przekonywać ich że jest odwrotnie (chargebacki).
Ruchają januszy jak zwykle a ci jeszcze się cieszą.

Podobnie jak z Blikiem sama Visa i Mastercard przygląda się Bitcoinowi i LN⚡. Za jakiś czas sami będą stawiać nody... Tyle że protokół LN⚡ oparty jest o konkurowanie prowizjami między nodami. Użytkownik dokonuje transakcji poprzez najtańszy routing (to główny czynnik przy wyborze ścieżki). Ostatecznie im większa używalność LN⚡, tym niższe prowizje. Teoria gier - prowizje dążą do zera...

Pomijam tu innych operatorów płatności, którzy pobierają gigantyczne prowizje wykorzystując złą sytuację uboższych krajów. Przykład Salvador. Masa ludzi na emigracji wysyła pieniądze do swoich bliskich ponosząc prowizje nawet do kilkudziesięciu % (zależnie od wielkości transferów). Samo Western Union poniesie straty potencjalnego przychodu rzędu $400mln z braku prowizji, od kiedy Salvadorczycy praktycznie za darmo mogą wysyłać pieniądze do swojego kraju za pomocą LN⚡.

⚡⚡⚡ BITCOIN - LIGHTNING NETWORK! ⚡⚡⚡

#bitcoin #kryptowaluty #blik #technologia #pieniadze #inwestycje #banki #lightningnetwork #cybertag #gielda

[Variv]

@Opposition_Fuhrer Ale chwila ty mówisz o innej rzeczy. Kwestia opłaty za konwersję BTC-> PLN to osobna kwestia, której nie poruszam. Wszędzie sobie możesz płacić btc jak je przekonwertujesz na lokalna walutę. Nie o to chodzi.

Chodzi mi o opłatę transakcyjna w sieci BTC za przesłanie BTC z jednego adresu BTC ma drugi.

Nawet jak wypłatę miałbym w BTC i ceny w sklepie w BTC to nadal płaciłbym opłatę transakcyjna. Obecnie te

[Opposition_Fuhrer]

@Variv: Opłaty onchain na BTC nie mają sensu. Pomijając koszt, to przecież trwają zbyt długo. BTC rozwija lekkie protokoły drugiej warstwy jak LN (tego dotyczy sam wpis przecież). Tutaj płatności są natychmiastowe a opłaty są minimalne.

Przecież cały Salvador działa w oparciu o LN.

[Variv]

@Variv: Opłaty onchain na BTC nie mają sensu. Pomijając koszt, to przecież trwają zbyt długo. BTC rozwija lekkie protokoły drugiej warstwy jak LN (tego dotyczy sam wpis przecież). Tutaj płatności są natychmiastowe a opłaty są minimalne.

Przecież cały Salvador działa w oparciu o LN.

@Opposition_Fuhrer Dlaczego więc teraz przesyłając btc na inny adres btc muszę płacić w #!$%@? wysokie fee?

[MamCieNaHita]

I też będziesz miał swoje profity za które nie będziesz płacił, bo te sfinansują z opłat innych użytkowników, którzy nie zdążyli spłacić linii kredytowej bez prowizji.

@Opposition_Fuhrer: brzmisz jak piramida finansowa xD mirek który porównał twoją nagonkę do MLM miał rację xD

[gatineau]

@Opposition_Fuhrer: lol, mam wrażenie kolego że ty w ogóle nie rozumiesz jak działa system finansowy

Więc po kolei:

Czy dziwi cię że polscy przedsiębiorcy akceptują tylko PLNy a innych walut

[Mraq95]

@Opposition_Fuhrer: ale bajdurzenie xD

[Opposition_Fuhrer]

@Variv: Przecież to oczywiste że w chwili obecnej używanie BTC do płatności zamiast fiatów nie jest realne. Na to trzeba będzie poczekać jeszcze sporo czasu. Nie twierdzę że dziś LN jest konkurentem visy, bo to przecież głupota.

Po prostu wskazuję że już dziś samo BTC posiada protokół który ma niższe opłaty tx niż pobierają pośrednicy - karty płatnicze oraz wskazuję jak gigantyczne dochody z tego mają, bo ludzie nie mają

[a.....r]

Skąd na wykopie w ostatnich dniach taki wysyp wpisów w stylu bitcoin jest zajebisty, a wszystko inne to gówno? Szykuje się jakaś grubsza akcja?

[Opposition_Fuhrer]

Widzę że naprawdę tracę czas... Nienawiść do BTC, piruety żeby się przypieprzyć. Wielki ból dupska. Esencja cebuli.

[Variv]

@Opposition_Fuhrer

"
" Ponadto LN w odróżnieniu do każdego operatora kart itp. operatorów płatności, naprawdę w momencie dokonania płatności przesyła BTC do odbiorcy, ten natychmiast je ma i może wydać (nie jak w przypadku operatorów kart, gdzie czeka na standardowy przelew następnego dnia, lub jeżeli jest weekend, to nawet po 3 dniach :D"

Hmm przecież np. płacąc blikiem tranzakcja jest

[Opposition_Fuhrer]

@Variv: Nie jest natychmiastowa. To jedynie forma umowna miedzy bankami. Jeden bank udostępnia płatność zanim bank nadawcy faktycznie mu ją wyśle później przelewem. Dlatego płatności blikiem są ograniczone do bardzo niskich kwot. Na identycznej zasadzie działa expres elixir. Spróbuj expres elixirem zrobić większy przelew niz 20k czy 15k PLN (nie pamiętam dokładnie). Nie uda. To że bank odbiorcy mu udostępnia pieniądze z własnych środków zanim je otrzyma faktycznie, nie oznacza

[Variv]

@Variv: Nie jest natychmiastowa. To jedynie forma umowna miedzy bankami. Jeden bank udostępnia płatność zanim bank nadawcy faktycznie mu ją wyśle później przelewem. Dlatego płatności blikiem są ograniczone do bardzo niskich kwot, nie pamiętam dokładnie. Na identycznej zasadzie działa expres elixir. Spróbuj expres elixirem zrobić większy przelew niz 20k czy 15k PLN (nie pamiętam dokładnie). Nie uda. To że bank odbiorcy mu udostępnia pieniądze z własnych środków zanim je otrzyma

[gatineau]

Po prostu wskazuję że już dziś samo BTC posiada protokół który ma niższe opłaty tx niż pobierają pośrednicy - karty płatnicze oraz wskazuję jak gigantyczne dochody z tego mają, bo ludzie nie mają tego świadomości. Visa i MC są jednymi z najbardziej wartościowych firm na świecie a są pośrednikiem.

@Opposition_Fuhrer: ale jednocześnie jesteś głuchy na argument że Visa i Mastercard to coś więcej niż protokół.

Obrazowo, powiedzmy że chcesz zbudować prymitywną sieć płatności ale nie masz programistów i w sumie nie chcesz używać komputerów. Jak to rozwiążesz? No w sumie proste, jak przed komputerami - wsadź pieniądze do koperty, wyślij

[Opposition_Fuhrer]

@Variv: Generalnie to ludzie nie mają pojęcia jak działają systemy fiatów i jak gigantyczne i problematyczne są tx pomiędzy różnymi walutami fiat, przy wyższych kwotach. Przeciętni ludzie dokonują małych transakcji, kilkaset $ czy max kilka tys. Tutaj coraz więcej pośredników, którzy w podobny sposób niskie kwoty przelewają szybciej (choć faktycznie rozliczenia są później klasycznymi przelewami). Do niskich kwot pośrednicy mogą to robić. Spróbuj wysłać kilkaset tys, albo kilka mln np z USA do Vietnamu. Potrwa to blisko tygodnia a prowizje będą gigantyczne.
Spróbuj gdziekolwiek założyć konto bankowe w Chińńskich Yenach :D
Nie możesz... Zastanów się dlaczego detaliczni sprzedawcy z Chin np. na AllieExpress przyjmują płatności w USD a nawet nie oferują swej własnej waluty... ludzie nie mają pojęcia o tym jak działają fiaty i tx nimi.

Dla przeciętnego konsumenta to nie problem, bo nie dokonuje płatności miedzy różnymi krajami i różnymi walutami, ale cały handel import/export się na tym opiera i są to gigantyczne kwoty. BTC to jedyna waluta którą możesz przesyłać po całym świecie nawet o wartości miliardów dolarów i odbiorca natychmiast otrzymuje te pieniądze. Oczywiście tu mam namyśli tx onchain przy takich

[Variv]

@Opposition_Fuhrer Nie no ok. W świecie biznesu i milionowych przelewów to niech tam sobie biznes tworzy takie systemy jak chce.

Zmierzam do tego, że kowalski kupując bułki nie musi mieć systemu umożliwiająceg płatność w milionach. Każdemu wg potrzeb i zastosowań.

Krytyka np. blika, który jest wygodny, prosty i szybki dla Kowalskiego bo ten nie akceptuje płatności większej niż 20k to imho jakieś nieporozumie bo blik nawet nie jest adresowany dla biznesu

[gatineau]

Spróbuj wysłać kilkaset tys, albo kilka mln np z USA do Vietnamu. Potrwa to blisko tygodnia a prowizje będą gigantyczne.

@Opposition_Fuhrer: prawda ale pomijasz jeden problem: jak często przelewasz kilka mln z USA do Wietnamu oraz jak często taka transakcja jest time sensitive?

Osoby operujące milionami przelewanymi pomiędzy Wietnamem a USA (czyli generalnie albo korporacje albo top 1 promil najbogatszych ludzi) nie są wrażliwe na to że coś potrwa

[piesprzewodnik]

Przede wszystkim głównie Visa i Mastercard są jedynie pijawkami, pośrednikami którzy nic nie robią a wpieprzyli się pomiędzy banki i odbiorców płatności

Ludzie nie wiedzą że kiedy płacą kartą, to odbiorca nie otrzymuje natychmiast płatności. Ta zostaje dopiero mu wpłacona na konto zwykłym przelewem (-prowizja operatora karty i operatora płatności - terminali płatniczych). Dlatego też wielu odbiorców nie akceptuje innych kart niż Visa, bo po prostu nie wiedzą czy nie będzie problemów

[maciejg]

@Opposition_Fuhrer ja lubię płatności kartą głównie za chargeback właśnie. BC takie coś umożliwia?