[Ignacy_Loyola]

#antykapitalizm #gospodarka #ekonomia #heheszki

[4d70c20916ae4e859918711a35165f21]

@Ignacy_Loyola: Oni żyją w swoich bańkach, mają zamknięte umysły i żywią się propagandą. Tylko zaczekać aż to wejdzie w gorące, a potem...

[elf_pszeniczny]

@Ignacy_Loyola: fajny chochoł

[G.....5]

@Ignacy_Loyola: Szykujcie popkorn, ból dupy libków się zbliża xD

[to_nie_tak_jak-myslisz]

@Ignacy_Loyola: chyba Ci sie pomyliły obrazki, powinno być socjaliści

[4d70c20916ae4e859918711a35165f21]

@elf_pszeniczny: @to_nie_tak_jak-myslisz: aż tak prawda boli?

[Nerax123]

@4d70c20916ae4e859918711a35165f21 z czego żyją socjaliści?

[G.....5]

z czego żyją socjaliści?

@Nerax123: Z pracy własnej i tylko własnej, bo środki i zakłady pracy są zarządzane w sposób spółdzielczy i demokratyczny, a profit rozdzielany między nimi, nie ma nad ich głowami bossa, który im zabiera wypracowaną wartość nadwyżkową i przeznacza na swoje bogackie luksusy, jachty i tropiki, albo przelewa na prywatne konto bankowe i mrozi w nieskończoność ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[4d70c20916ae4e859918711a35165f21]

@Nerax123: no z podatków które płacisz ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Nerax123]

@Gaku745 a kto zarządza w takiej pracy tym co będziemy robić? Czy każdy robi to co chce?

[Nerax123]

@Gaku745 moje pytania są poważne. Jestem ciekaw jak wygląda Podstawa ekonomii w twojej wizji. Nie chcę cię obrazić ani nic. Moim zdaniem potrzebny zawsze jest lider który zdecyduje czy potrzebujemy zrobić traktory czy kosiarki.

[G.....5]

@Nerax123: Normalnie, demokratycznie się zarządza i ustala, a jeśli jest potrzeba koordynowania bardziej złożonych procesów w zespołach, to powołuje się takiego koordynatora demokratycznie i on będzie zarządzał z woli pracowników.

[Krulu]

@4d70c20916ae4e859918711a35165f21: A czemu to kazdy nie moze zarzadzac swoimi pieniedzmi wedle swojego zyczenia?
Skoro ktos zbudowal swoje wlasne przedsiebiorstwo to czemu niemialby zarzadzac nim jakby chcial?
Czy na prawde sadzisz ze zarzadzanie czymkolwiek na zasadzie ,,demokratycznie” zadecydujmy bedzie lepsze niz zarzadzalaby tym osoba ktora sie na tym zna?

Z gory dziekuje za odpowiedz

[adekad]

@Ignacy_Loyola: tylko praca fizyczna! Tylko gułagi!

[Ignacy_Loyola]

Skoro ktos zbudowal swoje wlasne przedsiebiorstwo to czemu niemialby zarzadzac nim jakby chcial?

@Krulu: Jak Sam zbudowal to niech robi co chce. Ale jak zbudowali to jego pracownicy to niech sie nie panoszy.

[Krulu]

@Ignacy_Loyola: W jakim sensie zbudowali jego pracownicy?

[Ignacy_Loyola]

@Krulu: No a myslisz ze np. Bezos sam pakuje miliony paczek dziennie?

[Krulu]

@Ignacy_Loyola: Aha czyli wedlug ciebie jak ktos ma firme budowlana to musi robic wszystko od A-Z bo inaczej to nie on buduje firme i jej bogactwo, tylko ktos inny xD?
A nie wpadles na to ze spora czesc pracy ktora ktos wykonuje w firmie to planowanie, zarzadzanie ludzmi, ich praca, plus wymyslanie i dogadywanie nowych zlecen, nowej pracy?
Czyli taka praca sie w ogole nie liczy?

[Ignacy_Loyola]

inaczej to nie on buduje firme i jej bogactwo, tylko ktos inny xD?

@Krulu: A nie?

ktos wykonuje w firmie to planowanie, zarzadzanie ludzmi, ich praca, plus wymyslanie i dogadywanie nowych zlecen, nowej pracy?

@Krulu: A to tylko jedna osoba (szef) to robi? Nie, sa rozne dzialy w firmie, to tez sa pracownicy.

[SynStolarza]

@Ignacy_Loyola: niech pracownicy idą na swoje i problem rozwiązany

[TestoDepot]

@Ignacy_Loyola: mylisz kapitalistów z socjaluchami nieudacznymi ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Krulu]

@Ignacy_Loyola: Przeciez gdyby nie ten szef to inni ludzie nie mieliby pracy, wiec nie wiem czemu oni mieliby w tej firmie zarzadzac. Gdyby tak bardzo znali sie na zarzadzaniu firma to pewnie sami by juz zalozyli, bo dlaczego nie?

A co jesli ten szef tak potrafi zarzadzac ludzmi, tak laczyc ich prace ze razem wytwarza sie wartosc dodana, ale kazdego z nich osobna praca by im tyle nie dala to co

[ZADYMIARZ_PL]

@Krulu: Jak ktoś płaci komuś innemu za wykonanie usługi, np deweloper firmie budowlanej za zbudowanie bloku to jest wyzysk według debili z #antykapitalizm

[Krulu]

@ZADYMIARZ_PL: Nie no jestem tego swiadomy, po prostu staram sie zrozumiec co im w glowie siedzi. Myslalem ze malo rzeczy mnie zaskoczy, ale wiele zlotych mysli/postulatow z #antykapitalizm zaslakuje mnie na okraglo xD

[Ignacy_Loyola]

niech pracownicy idą na swoje i problem rozwiązany

@SynStolarza: Wlasnie. Chcialby zobaczyc jak Bezos sam spakuje milion paczek dziennie. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Entroop]

@Gaku745: Jak chcielibyście w komunizmie rozwiązać kwestię efektywności, skutecznego zarządzania?

Dotąd jeszcze nigdy się to nie sprawdziło, dekady rozwiązań w różnych krajach na różnych kontynentach i zawsze prowadziło to do bankructw i wręcz ofiar, głodu.
Są jakieś wnioski czy rewolucyjne rozwiązania tym razem?

Co z tym wszystkim w kontekście robotyzacji i automatyzacji?

[SynStolarza]

@Ignacy_Loyola: Jeżeli pracownicy wymyślą lepszy sposób pakowania to tym lepiej dla nas jako konsumentów. Ale póki co chyba nikt lepiej niż bezos tego nie zorganizował

[Ignacy_Loyola]

@SynStolarza: Serio myslisz, ze to Bezos wymyslil, a nie pracownicy utrzymania ruchu i logistyki xD?

[Ignacy_Loyola]

Jak chcielibyście w komunizmie

@Entroop: Gdzie napisalem, ze jestem komunista?

[Mr--A-Veed]

@Ignacy_Loyola: Ale gruby chochoł.

Utożsamianie dobrobytu z "robotą" to typowy socjalistyczny wynalazek. Tak jak w tym wpisie: "Heńki całe dnie zapierają z łopatami, a ten kapitalista nic nie robi i mo mercedesa".

Odpowiedź socjalistów: rozkraść jednym i rozdać heńkom.

Prawica natomiast uważa, że dobrobyt bierze się z czynników produkcji - czyli nie tylko z pracy, ale też z kapitału - ale nie tylko pieniężnego, ale chociażby ludzkiego również.

[to_nie_tak_jak-myslisz]

@ZADYMIARZ_PL: @Krulu: @Entroop: @SynStolarza:
nie ma co odpisywać tym bajciarzom, szkoła się zacznie to się skończa te jego wysrywy

[Ignacy_Loyola]

@Mr--A-Veed: To dlatego w bogatych krajach zachodniej Europy sa wysokie podatki, a w biedniejszej Polsce niskie podatki. Cos Tu sie nie zgadza. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[SynStolarza]

@Ignacy_Loyola: i co zrobili to sami z siebie? Czy bezos im za to zapłacił?

[Krulu]

Szczerze obstawiam ze towarzysz @Ignacy_Loyola jest zwyklym trollem, bo nie wierze ze mozna miec az tak dziwne myslenie ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

[Entroop]

Gdzie napisalem, ze jestem komunista?

@Ignacy_Loyola: Chyba się nie przelogowałeś na multi, przecież ja tam pytałem wprost @Gaku745 bo znowu wypisuje bzdury o dobrobycie z produkcji i bycia młotkowym

[Izanagi013]

@Ignacy_Loyola: ludzie żyjący tylko z własnej pracy w gułagu

[flumpy_bread]

Z pracy własnej i tylko własnej

@Gaku745: xD mowisz o Zandbergu czy Czarzastym?

[bn1776]

z czego żyją socjaliści?

@Nerax123: z kieszonkowego od rodziców

[c.....s]

@Gaku745:

przelewa na prywatne konto bankowe i mrozi w nieskończoność

Przecież trzymanie hajsu na koncie bankowym nie ma żadnego sensu. Ludzie na tyle ogarnięci by się wzbogacić nadwyżki finansowe inwestują dalej, a więc dają też zrobić innym.

jeśli jest potrzeba koordynowania bardziej złożonych procesów w zespołach, to powołuje się takiego koordynatora demokratycznie i on będzie zarządzał z woli pracowników.

A czy taki koordynator wtedy ma jakiś większy udział w zyskach z

[R.....l]

Ludzie na tyle ogarnięci by się wzbogacić nadwyżki finansowe inwestują dalej, a więc dają też zrobić innym.

@cns: albo wyciągają kase z firmy i budują sobie wille, kupują merola dla swojej córeczki, patrz: polska szkoła zarządzania

[G.....5]

xD mowisz o Zandbergu czy Czarzastym?

@flumpy_bread: A co oni mają wspólnego z socjalizmem?

[flumpy_bread]

@Gaku745: oj nic oczywiscie, to nie byl prawdziwy socjalizm xd

[Sebastix]

@Gaku745: ależ #!$%@? - komunizm to brak konkurencji brak konkurencji to marazm i brak rozwoju brak rozwoju to FSC ZUK PRODUKCJA 1960-1990( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Equalizer]

a profit rozdzielany między nimi,

@Gaku745: I socjalizm się kończy kiedy trzeba między nimi rozdzielić straty ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[ethics]

No a myslisz ze np. Bezos sam pakuje miliony paczek dziennie?

@Ignacy_Loyola: pracownik jest tylko narzędziem jak młotek, komputer czy samochód. Ktoś kto używa tego narzędzia jest twórcą i jemu należą się zasługi.

[U.....i]

@ethics: Różnica jest taka, że młotek jak ciepniesz go w kąt, olejesz, będziesz nadużywał i wykorzystywał ponad jego możliwości to co najwyżej zardzewieje i się zepsuje. Nie ma emocji, nie ma potrzeb, nie jest żyjącą, czującą istotą i nie zrobi ci rewolucji październikowej jak uzna, że jest wyzyskiwany.

[U.....i]

@flumpy_bread: To może wytłumaczę to w prostszych słowach: stwierdzanie, że socjaldemokracja w wykonaniu Razem i proponowany przez Gaku anarchosyndykalizm to to samo, to jak stwierdzić, że Żubrówka Biała i Laphroaig 25 yo. to dokładnie to samo, bo oba są destylatami.

[DeadIy]

@Ignacy_Loyola: O ja #!$%@?ę. Podwójny Toe-loop.

[sylwke3100]

@Nerax123: Z pracy własnej i tylko własnej, bo środki i zakłady pracy są zarządzane w sposób spółdzielczy i demokratyczny, a profit rozdzielany między nimi, nie ma nad ich głowami bossa, który im zabiera wypracowaną wartość nadwyżkową i przeznacza na swoje bogackie luksusy, jachty i tropiki, albo przelewa na prywatne konto bankowe i mrozi w nieskończoność ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Nerax123: Normalnie, demokratycznie się zarządza i ustala,

[ciachostko]

z czego żyją socjaliści?

@Nerax123: z rozkradania sprzętu z zakładów pracy

[michalexpromo]

@Nerax123: Ja magluje te wątki od dawna, ale już mi się znudziło. Żaden socjalista na Wykopie nie zarządzał własną firma z ekipa ponad 20 osób. A już na pewno nie nowoczesną firma która osiągnęła sukces.

Zadawałem @Gaku745 wiele pytań, ale te kłopotliwe pozostawały bez odpowiedzi.

Mój prywatny wniosek jest taki - ludziom się podoba wizja z czasów komuny (znam wiele osób które za tym tęsknią) - czy się stoi czy się