[g.....i]

Dzisiaj jest ten #!$%@? dzień gdzie wszędzie będą gloryfikować wydanie na śmierć 200 tysięcy ludzi. Wszystko po to aby w przyszłości jakiś polityk Ciebie też mógł wydać na śmierć. Nie dajcie się zwieść
#4konserwy #neuropa #historia #powstaniewarszawskie #polska

[tell_me_more]

No i co z tą mapką - nauczaj

@ediz4: mapka pokazuje, że procent zabitych nijak nie ma się do bycia niepodległym krajem. Białoruś i Ukraina straciły więcej, niż Węgry, czy Czechosłowacja, a mniej niż Polska. Problemem więc nie była niepodległość, tylko głupota dowódców.

[e.....4]

@vegetassj1:

Czy Zsrr zrobilby czystke na 200 000 osob,mordujac i palac miasto? Nigdy w zyciu...

Prześladowanych za ZSRR było więcej. Samych ofiar mniej.

Tak gloryfikuje sie powstanie jako cos fajnego,wielkiego,wspanialego.Jest waznym politycznym swietem,w ktorego blasku chca lsnic politycy

[e.....4]

@tell_me_more: Co za kompletny kretynizm - wybacz. Dowódcy Polscy są odpowiedzialni za Wieluń, Frampol, Sulejów, Katyń, Akcję Inteligencja, Akcję AB, pacyfikacje, obozy koncentracyjne, zagłady?

[vegetassj1]

@ediz4: pieknie odwracasz kota ogonem.
Uwazam,ze samo powstanie nie powinno byc tak waznym elementem politycznym.A jak jest ku temu okazja to dlaczego tego nie robic?
Od czegos trzeba zaczac.
W Polsce jest duzo wiecej wydarzen historycznych ktorymi warto naprawde sie chwalic i wspominac. Z blizszej historii np. powstanie wielkopolskie.

[Thorkill]

co najważniejsze dowódcy wiedzieli ile jeszcze jest wojska niemieckiego w Warszawie.

@plk_bbl: Wiedzieli że tego wojska jest już mało i mieli racje. Skąd mogli wiedzieć że akurat 1 sierpnia w rejonie W-Wawy będzie wyładowywana 19 Dpanc, która przybyła z głębi Niemiec, żeby wykonać planowane w OKH kontruderzenie na Armię Czerwoną w rejonie Pragi i Otwocka?
Problem w dyskusjach o PW jest taki że, wiele osób nie zna kompletnie faktów. W

[e.....4]

Uwazam,ze samo powstanie nie powinno byc tak waznym elementem politycznym.A jak jest ku temu okazja to dlaczego tego nie robic?

@vegetassj1: Śmierć 200k ludzi ma być zapomniana?

W Polsce jest duzo wiecej wydarzen historycznych ktorymi warto naprawde sie chwalic i wspominac. Z blizszej historii np. powstanie wielkopolskie...

Którego obchody są obchodzone. A rocznica uzyskania niepodległości jest z nim powiązana. Przypominam że jest to rok stulecia

[tell_me_more]

Którego powstania wielkopolskiego] obchody są obchodzone.

@ediz4: proszę cię. z warszawskiego zrobiono święto na miarę 11 listopada, a o wielkopolskim jest wspomniane że było, na zasadzie "dziś dzień jamnika, właściciele jamników spotykają się w Pierdziszewie Dolnym".

[tell_me_more]

Dowódcy Polscy są odpowiedzialni za Wieluń, Frampol, Sulejów, Katyń, Akcję Inteligencja, Akcję AB, pacyfikacje, obozy koncentracyjne, zagłady?

@ediz4: przez dowódców mam na myśli również polityków, którzy doprowadzili do całej sytuacji. I tak - są odpowiedzialni za katastrofalnie złe oszacowanie sytuacji, klęskę i rozmiar tej klęski.

Zobacz kontekst, w którym to napisałem (odpowiadałem na pytanie @Marek1991 czemu w ogóle warto było walczyć o niepodległość, skoro nie warto było robić powstania

[e.....4]

przez dowódców mam na myśli również polityków, którzy doprowadzili do całej sytuacji. I tak - są odpowiedzialni za katastrofalnie złe oszacowanie sytuacji, klęskę i rozmiar tej klęski.

@tell_me_more: W wymiarze politycznym ale nie za barbarzyństwo Niemców.

odpowiadałem na pytanie @Marek1991 czemu w ogóle warto było walczyć o niepodległość, skoro nie warto było robić powstania warszawskiego - pokazując, że to nie niepodległość była winna śmierci tylu Polaków, tylko sposób walki o tą niepodległość)...

Żaden sposób. Winnymi śmierci tylu Polaków byli przede wszystkim Niemcy którzy uważali nas za Podludzi i planowali wymordować lub przesiedlić 85 % Polaków. Osiągnęli by to gdyby wygrali wojnę i brak latania po lasach niewiele by zmienił. Żydzi w zasadzie nie stawiali oporu

[xan-kreigor]

@grucki:

[tell_me_more]

planowali wymordować lub przesiedlić 85 % Polaków...Żydzi w zasadzie nie stawiali oporu a byli eksterminowani.

@ediz4: gwoli ścisłości, to Polacy (jak i pozostali Słowianie) mieli być niewolnikami (część z nich miała być zagłodzona żeby zwolnić miejsce), a Żydzi mieli zniknąć z powierzchni ziemi. Różnica w tym, jak bardzo opłaca się walczyć jednak jest.

Różnicę szczególnie widać w praktyce (bo np. Słowacy ponieśli minimalne straty, a byli przecież tak samo podludźmi dla Niemców, jak my). Nawet ruscy (jeszcze bardziej "podludzie" a do tego komuniści) ponieśli mniejsze straty

[PosypujeMieloneKoksem]

Prawda jest taka, że nie żyliśmy w tych czasach i nie nam jest o tym decydować czy to się opłacało, czy nie, czy było warto - czy nie.
Prawić o tym moga już tylko Ci którzy jeszcze żyją, którzy przeżyli powstanie. Teraz żyjemy w centralnie innych czasach, wiele się zmieniło.
To jest zupełnie jak z obroną kraju w razie wybuchu wojny. Nie wiadomo kto zostanie, a kto będzie walczył. Ten kto teraz

[e.....4]

gwoli ścisłości, to Polacy (jak i pozostali Słowianie) mieli być niewolnikami (część z nich miała być zagłodzona żeby zwolnić miejsce), a Żydzi mieli zniknąć z powierzchni ziemi. Różnica jednak jest.

@tell_me_more: Przecież to właśnie napisałem - byliśmy podludźmi. A Żydzi i owszem - my byliśmy kolejni w kolejce bo zajmowaliśmy im przestrzeń życiową. Mały odsetek miał zostać niewolnikami dla panów Niemców.

Różnicę szczególnie widać w praktyce (bo np. Słowacy ponieśli minimalne straty, a byli przecież tak samo podludźmi dla Niemców, jak my)....

Słowacy współpracowali z Niemcami - choćby w ataku na Polskę. Co

[tell_me_more]

Słowacy współpracowali z Niemcami - choćby w ataku na Polskę. Co Ty porównujesz.

@ediz4: porównuję skuteczną politykę zagraniczną i jej efekty z nieskuteczną. Różnica między nimi a nami wynosi 10% populacji i 19% terytorium.

Bycie "podludziem" jak widać nie uniemożliwiało prowadzenia skutecznej polityki zagranicznej w tamtych

[Thorkill]

Bycie "podludziem" jak widać nie uniemożliwiało prowadzenia skutecznej polityki zagranicznej w tamtych czasach.

@tell_me_more: Tak odnośnie tych Słowaków, to chciałbym przypomnieć że Słowacy też zorganizowali nieudane powstanie przeciw Niemcom w 1944 r. A po "wyzwoleniu" przez ZSRR utracili niepodległość. I to utracili w sensie że przestali być samodzielnym państwem.

[tell_me_more]

to chciałbym przypomnieć że Słowacy też zorganizowali nieudane powstanie przeciw Niemcom w 1944 r.

4,2 tys. zabitych
5 tys. rannych
300 pojmanych

Tak

[e.....4]

porównuję skuteczną politykę zagraniczną i jej efekty z nieskuteczną. Różnica między nimi a nami wynosi 10% populacji i 19% terytorium.

@tell_me_more: Aha bo można było ostatecznie wyjść z tego konfliktu na zero xD

Bycie "podludziem" jak widać nie uniemożliwiało prowadzenia skutecznej polityki zagranicznej w tamtych czasach...

Aha to mieliśmy wejść z Hitlerem do sojuszu - takie buty. Ciekawe czy w takiej sytuacji nie wywalono by na Polskę

[e.....4]

4,2 tys. zabitych

5 tys. rannych

300 pojmanych

@tell_me_more: To straty niemieckie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[tell_me_more]

Aha bo można było ostatecznie wyjść z tego konfliktu na zero xD

@ediz4: porównując do zera to byłoby 17% populacji a nie 10%. Porównałem do Słowacji.

Aha to mieliśmy wejść z Hitlerem do sojuszu - takie buty. Ciekawe czy w takiej sytuacji nie wywalono by na Polskę bomby