[g.....i]

Dzisiaj jest ten #!$%@? dzień gdzie wszędzie będą gloryfikować wydanie na śmierć 200 tysięcy ludzi. Wszystko po to aby w przyszłości jakiś polityk Ciebie też mógł wydać na śmierć. Nie dajcie się zwieść
#4konserwy #neuropa #historia #powstaniewarszawskie #polska

[tell_me_more]

t o straty niemieckie

@ediz4: a racja, źle spojrzałem. To nawet lepiej - 1720 zabitych. 3600 rannych.

[plk_bbl]

@Thorkill: w pierwszej fazie powstania sytuacja powstańców w stosunku chyba też nie była rewelacyjna:
Niemcy: garnizon liczący 13 tys. żołnierzy - w tym 10 tys. w pełni umundurowanych i uzbrojonych, zabezpieczających strategiczne punktu i budynki miasta (które zostały już ufortyfikowane wg inf. AK - 179 obiektów!).
Dodatkowo przez miasto przeciągały dywizje frontowe pozostawiając trochę ludzi i sprzętu np. 30.07: 5. Pz.Div. SS-"Wiking" i 3. Pz.Div. SS-"Totenkopf"
Dodatkowo trochę czołgów i... lotnictwo,baterie

[e.....4]

@tell_me_more:

To nawet lepiej - 1720 zabitych. 3600 rannych.

Nadal źle

porównując do zera to byłoby 17% populacji a nie 10%. Porównałem do Słowacji....

Słowacja była sojusznikiem Hitlera. Nie mam pojęcia po co ją przywołujesz.

Z pewnością. Tak, jak wywalono ją na ZSRR, Węgry, Rumunię, Danię, Słowację, Francję, Włochy...

Nie rozumiesz. Polska mogłaby stanowić przeciw wagę do siły ruskich na wschodzie i stać się stałą linią frontu. Te bajania o dobrym

[tell_me_more]

Słowacja była sojusznikiem Hitlera. Nie mam pojęcia po co ją przywołujesz.

@ediz4: bo Polska też mogła być. Najlepiej do momentu, do którego się to opłacało.

ja pytałem o różnicę jak to nazwałeś ideologiczną

Różnica ideologiczna jest taka, że PIS zrobił karierę na mitologizacji powstania warszawskiego i patriotyzmu wyklętego, a teraz rok w rok #!$%@? to bardziej. Na powstaniu wielkopolskim się tak nie da, bo nie pasuje ideologicznie (pragmatyzm, pozytywizm, sukces bez

[e.....4]

bo Polska też mogła być. Najlepiej do momentu, do którego się to opłacało.

@tell_me_more: Taa.

Różnica ideologiczna jest taka, że PIS zrobił karierę na mitologizacji powstania warszawskiego i patriotyzmu wyklętego, a teraz rok w rok #!$%@? to bardziej. Na powstaniu wielkopolskim się tak nie da, bo nie pasuje ideologicznie (pragmatyzm, pozytywizm, sukces bez martyrologii) więc nikt się nim nie interesuje....

No i pojawił się PiS - JPRDL. To was boli -

[tell_me_more]

@ediz4: Polska miała 950 000 żołnierzy w 1939 roku. Mieć 950 000 po swojej stronie a mieć ich po stronie przeciwnej to znaczna różnica.

Co prawda byli #!$%@? wyposażeni i dowodzeni, ale ruscy na początku wojny też.

A gdyby nadeszli sowieci to już Stalin bo się zemścił odpowiednio.

Tak jak się zemścił na Czechosłowacji? Przeżylibyśmy :)

[e.....4]

@tell_me_more: Co z tego? Niemcy wydrenowali z Polski co się dało i za te środki wyposażyli własne wojsko. 950k polskich żołnierzy to odpowiednio mniej wyposażenia w armii niemieckiej. A tego najbardziej brakowało a nie ludzi. Ruscy zalali Niemców sprzętem. Hitler przegrał gospodarczo tą wojnę. A sam Hitler gdy widział że sojusznik się chwieje to sam wjeżdżał i przejmował kraj. Tak było ze Słowacją, Włochami itp.

Tak jak się zemścił na Czechosłowacji?

[Thexil]

@grucki powiem Ci, że gdybym wszystko stracił to też bym oddał swoje życie żeby #!$%@?ć wroga

[Majklu]

@ediz4: ciągle brniesz w tę głupotę. Widzisz, Francuzi, z których wy "wielcy patrioci" z takim upodobaniem szydzicie, przynajmniej dbali o dobro swoich obywateli. Polacy natomiast jak zawsze musieli wykazać się niebywałą krótkowzrocznością, przecież dobrze wiedzieli, że armia czerwona zawsze kończyła operacje i zatrzymywała front na linii dużych rzek. Chodzi tutaj o logistykę. Ofensywa ruszyła przecież dopiero na zimę, co chyba świadczy o tym, że sowieci jednak nie byli gotowi by z

[e.....4]

@Majklu: No i dlatego utworzyli marionetkowy rząd Vichy i dostarczali Niemcom zarówno materiały wojenne, niewolników do pracy przymusowej jak i Żydów do eksterminacji.

[Tino]

@grucki: Rozumiesz, że tym ludziom już było wszytko jedno? #!$%@? Im sięgał zenitu, a zgnębienie nie dało już żyć! Szkoda pisać do takich pseudo-intelektualistów oderwanych od życia, którzy nie mają nic wspólnego z rzeczywistością. Pewnie od dziecka też dałeś się tłamsić i jedyne żale wylewasz w sieci, jak teraz na Powstańców? Jeśli tak trzymasz, spoko, egzystuj tak dalej.

Tymczasem takie "przegrywy" 74 lata temu, mimo braku wsparcia, postanowili się postawić (Alianci

[Majklu]

@ediz4: Haha, jakie to typowe dla patriotów. Znacie historię tylko wybiórczo i wybieracie tylko te fakty, które są dla was wygodne. Znasz takie pojęcie jak pragmatyzm? Widzisz, ten kolaborujący rząd postawił się Niemcom i nie zgodził się na drugi transport Żydów. W dodatku w tej "kolaborującej" Francji wojnę przeżyło więcej Żydów niż w Polsce.

[e.....4]

Haha, jakie to typowe dla patriotów. Znacie historię tylko wybiórczo i wybieracie tylko te fakty, które są dla was wygodne. Znasz takie pojęcie jak pragmatyzm?

@Majklu: To nie był pragmatyzm a skundlenie. Nie dość że pomagali nazistom to mordowali własnych rodaków z ruchu oporu. A francuzi dobitnie pokazali po wojnie co o tym myśleli - Laval został rozstrzelany a Petein dostał dożywocie.

ten kolaborujący rząd postawił się Niemcom i nie zgodził

[Majklu]

@ediz4: znów unikasz faktów i argumentów czy to już fanatyzm? Widzisz, równie dobrze mogę przytaczać historie o tym jak Polacy mordowali Żydów albo kolaborowali z Niemcami w trakcie powstania w getcie. Prawda jest taka, że Francuzi i francuscy Żydzi dobrze na tym wyszli. A i daruj sobie bajeczki o polskim ruchu oporu, który niby miał zmienić losy wojny. Prawda jest taka, że niszczenie linii kolejowych etc. miało po prostu marginalny wpływ

[e.....4]

znów unikasz faktów i argumentów czy to już fanatyzm? Widzisz, równie dobrze mogę przytaczać historie o tym jak Polacy mordowali Żydów albo kolaborowali z Niemcami w trakcie powstania w getcie....

Możesz przytaczać to tylko potwierdzi kim jesteś

Prawda jest taka, że Francuzi i francuscy Żydzi dobrze na tym wyszli...

@Majklu: xd Na pewno Ci partyzanci złapani i zabici przez żandarmów Vichy. I ci francuscy Żydzi których listy przygotowywali francuzi a później

[genburson]

@grucki: Ale Ty wiesz że oni wtedy nie mieli neta i nie mogli sprawdzić w google ile wróg ma żołnierzy i gdzie są? Na wikipedii też nic nie bylo o powstaniu warszawskim że Niemcy zdecydują się zburzyć miasto a nie np przekazać problem ruskim by to było ich zmartwienie (a sami by kręcili filmy na yt by pokazać światu jak ruscy bijo i nie powinni być z aliantami).

[Majklu]

@ediz4: XDDD Ignorant nazywa mnie ingorantem, co za kuriozum. "Możesz przytaczać, to tylko potwierdzi kim jesteś". Czy to nie kwintesencja ignorancji, typowej zresztą dla patriotów? Owszem Niemcy mieli ogromne kłopoty z logistyką ale na pewno nie były one wynikiem działań polskiego ruchu oporu. Jak głupim trzeba być albo jak fantastycznie zapatrzonym w AK żeby tak myśleć? To tylko statystyka, udaremnione przez Polaków transporty stanowiły jakiś ułamek procenta. Po pierwsze ich problemy

[e.....4]

Niestety doktorze Watson nie przyczynili się do tego Polacy, a przynajmniej nie w takim stopniu, jak Ci się wydaje.....

@Majklu: A skąd wiesz co mi się wydaje. Masz jakąś szklaną kulę? Przez Polskę właśnie szły te linie zaopatrzeniowe na wschód i każdy sabotaż utrudniał im walkę na froncie. W tym samym czasie Francuzi i Czesi dobrowolnie im sprzęt budowali a Francuzi nawet wyręczali w akcjach pacyfikacyjnych i policyjnych.

Oddziały Polski Walczącej

[Majklu]

@ediz4: Dalej nie rozumiesz, że w walkach najczęściej nie ginęli nawet Niemcy? Swoją drogą te statystyki są mocno zawyżone. Nawet te 1300 pociągów na przestrzeni kilku lat było po prostu niczym. Do walki z partyzantami nie włączały się oddziały frontowe, co najwyżej rezerwy. Polacy za to przed wojną wsławili się brakiem honoru m.in. zajmując Zaolzie albo Wilno. Uważasz, że 150 tysięcy Hansów ( z czego pewnie nawet połowa nie była właściwie

[e.....4]

Dalej nie rozumiesz, że w walkach najczęściej nie ginęli nawet Niemcy? Swoją drogą te statystyki są mocno zawyżone. Nawet te 1300 pociągów na przestrzeni kilku lat było po prostu niczym.

@Majklu: taa - niczym. W kontekście olbrzymich problemów logistycznych Niemców.

Do walki z partyzantami nie włączały się oddziały frontowe, co najwyżej rezerwy....

rezerwy xD Niemcy nie trzymali rezerw a oddziały które musieli do utrzymania porządku. Ściągało to spore siły z frontu