Klusiu_
  • 3
e kurde myśle że argument z braku zgody nie do końca jest w sumie produktywny. Nwm jak wy qumple ale ja słyszałem już (np w tej sprawie w palm spring) za duży nacisk na to, że: antynataliści są przeciw prokreacji bo... dziecko nie dało zgody! Z czym ludzie od razu arbitralnie się nie zgadzają. Nwm, czasem myśle, ze jakby ten "brak zgody" w-----ć to by bylo lepiej bo ludzie nie mieli by
  • 8
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
mzilatan
  • 5
Może w niebycie wyraziłeś zgodę na zaistnienie, tylko tego nie pamiętasz? Dzieci do ok. 2 roku życia nic nie pamiętają.


@Neko-chan51: Większej głupoty dawno tutaj nie przeczytałem. Wyrażenie zgody na zaistnienie podczas nieistnienia w niebycie xDDD
  • Odpowiedz
mzilatan
  • 9
@derivatives:

antynatalizm nie rozwiązuje niczego, tylko prowadzi do zagłady. Jak ktoś chce promować coś sensownego, to polecam edukację, bo to jej brak jest źródłem większości problemów


Jeżeli poprzez zagładę rozumiesz całkowite wyginięcie czującego życia na tej planecie, to owszem, antynatalizm rozwiązuje coś bardzo istotnego, coś na co od wieków próbowały znaleźć odpowiedź wszystkie największe religie, filozofie czy ruchy społeczne, a mianowicie problem cierpienia. Tak, wyginięcie całkowicie rozwiązuje problem cierpienia, bowiem
  • Odpowiedz
mzilatan
  • 7
@kamil-tumuletz:

imo kompletnie bez sensu i szkodliwie, antynatalizm to nie jest filozofia do agitowania nią na ulicy tylko mocno osobista sprawa, jak zaczną się z tym obnosić lewaki weganie i różne stwory to antynataliści będą postrzegani jako odklejeńcy a nie ludzie z argumentami


Aha, czyli nataliści mogą sobie agitować na ulicy i w przestrzeni publicznej za natalizmem (ruch pro-life, politycy pieprzący o konieczności dziecioróbstwa dla ratowania demografii, jakieś 800 plusy
  • Odpowiedz
mzilatan
  • 6
@NocnyFuriat:

Szkoda że nie dali dobrego przykładu i nie zaczęli od siebie, tylko jak to zwykle bywa z komuchami wmuszają to innym. Skoro to takie dobre to czemu sami tego nie realizują?


Ależ jak najbardziej realizują. Wszyscy uczestnicy tej demonstracji byli weganami i nie mieli dzieci (oraz nie planują ich mieć), więc myślę, że dają bardzo dobry przykład, a komuchami wymuszającymi coś na innych to są rozpłodowcy, którzy sprowadzają na
  • Odpowiedz
mzilatan
  • 3
@kamil-tumuletz:

to nie jest panie jakieś starcie dwóch stron, antynataliści to mieli być ci świadomi i ogarnięci a nie banda robiąca protesty jak przyklejacze do jezdni.


To zapraszam cię na kolejną taką demonstrację, przekonasz się wówczas, jak bardzo się mylisz, zarówno jeśli chodzi o twoje wyobrażenie na temat uczestników jak i przebiegu samego wydarzenia. Jeśli uważasz, że ci demonstracja polegała na staniu z planszami jak kołki i skandowaniu haseł typu:
  • Odpowiedz
mzilatan
  • 5
@Cierniostwor:

Nie ma absolutnie żadnego znaczeni jak mili i elokwentni byli to ludzie, to co proponują to najgorsza rzecz jaka może spotkać każde społeczeństwo: wymarcie


Co jest złego w wymarciu?
  • Odpowiedz
mzilatan
  • 3
@ThinkBackwards:

Ten temat już kilka razy wertowałem na wykopie i niestety nie zostało nigdy sprecyzowane jaką konkretnie "etyką" oni się tu kierują.


Taką etyką, która głosi, że powodowanie cierpienia i śmierci czujących istot, jest złe. A już zwłaszcza bez ich
  • Odpowiedz
mzilatan
  • 14
@Majkel2008:

wasi psychole zaczęli już zabijać.

W USA, klinika leczenia niepłodności została wsadzona przsz antynatalistę. Zastanówcie się lepiej jak odrażającą ideologię wspieracie.


Paradoksalnie to, co odwalił ten typ, jest właśnie argumentem za antynatalizmem. Bo jeśli tworzysz życie, to musisz liczyć z tym, że możesz stworzyć kogoś, kto jest zdolny do zrobienia coś takiego. Brak prokreacji = brak ludzi = brak zamachowców wysadzających kliniki płodności.
  • Odpowiedz
KsiezniczkaDunia
KsiezniczkaDunia
  • 19
Uwaga! Kolejna demonstracja antynatalistyczna i efilistyczna, tym razem w Warszawie!

W sobotę 17 maja o godzinie 16:00 w Warszawie na ul. Krakowskie Przemieście 64 odbędzie się demonstracja antynatalistyczna „Stop Having Kids” organizowana przez Negative Utilitarian Society.

Uczestnicy demonstracji będą promować antynatalizm, to jest pogląd, który głosi, że wszelka prokreacja jest niemoralna, a ludzkość powinna przestać się rozmnażać i wyginąć. Antynataliści uważają, że spadek liczby urodzeń w Polsce jest w istocie zjawiskiem pozytywnym, które
  • 13
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
mzilatan
  • 6
@mojaprawdajestmojsza: Antynatalizm przypisuje negatywną wartość narodzinom, co oznacza, że postrzega narodziny jako krzywdę dla każdej czującej istoty, która przychodzi na ten świat. Jeśli już doszło do poczęcia, ale płód nie zdążył w sobie jeszcze wykształcić zdolności do odczuwania bólu, to aborcja jest ostatnim dzwonkiem, aby ocalić tę niewinną (i nieświadomą jeszcze) istotę przed tragedią istnienia oraz cierpieniem. Dlatego też powinno się abortować absolutnie wszystkie płody, bez żadnego wyjątku.
  • Odpowiedz
mzilatan
  • 1
@Kemosz:

Dlaczego akurat bólu? Jeśli czujący już płód znieczulę to co wtedy, można czy nie?


W ujęciu szerszym chodzi o świadomość/sensytywność. Zdnolność do odczuwania bólu jest podnoszona z tego względu, że przeważnie tam, gdzie nie ma bólu, nie ma żadnej świadomości/sensytywności. Znieczulenie nie wymazuje świadomości, podobnież jak np. podanie komuś środków nasennych i uśpienie go, a zatem zabijanie sensytywnych już istot każdorazowo wiąże się z morderstwem, jako że te istoty
  • Odpowiedz
mzilatan
  • 0
@Kemosz:

świadomość według jakiej definicji i którego modelu?

https://en.wikipedia.org/wiki/Sentience
Ja rozumiem świadomość/sensytywność to po prostu zdolność do odczuwania stanów fizycznych (jak np. ból) oraz psychicznych (np. strach, rozpacz). Dla ogólnego rozeznania, które istoty są sensytywne, możesz wykorzystać np. Deklarację Cambridge na temat świadomości, z której wynika, że wszystkie kręgowce i duża część bezkręgowców jest sensytywna. Zdolny do odczuwania bólu ludzki płód łapie się na definicję
  • Odpowiedz
Smokk
  • 0
Nataliści jeżdżą do pracy samochodami na na przykład paliwo a antynataliści jeżdzą do pracy samochodami na antypaliwo. Nataliści są często serdeczni i społeczni, antynataliści są antyspołeczni i grymaśni. #natalizm #antynatalizm
  • 5
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
mzilatan
  • 6
Ale to nataliści robią tych antyspołecznych i grymaśnych antynatalistów. Gdyby nie nataliści, to nie miałbyś żadnych powodów do narzekań na Wykopie ( ͡° ͜ʖ ͡°)
  • Odpowiedz
sumoch0j
  • 10
Chciałem tylko przypomnieć, że antynatalizm nie jest nowym stanowiskiem etycznym, a David Benatar absolutnie nie jest jego założycielem tylko
przyczynił się do spopularyzowania tego poglądy. Początki antynatalizmu można znaleźć już w starożytności, a nawet w BIBLII!.

Oto cytat z Księgi Koheleta (Eklezjastesa) 4,1:

A dalej widziałem wszystkie uciski,
  • 2
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
mzilatan
  • 3
Bardzo dobry wpis. Odniosę się do jednej rzeczy:

@sumoch0j:

Kolejny przykład to mit o Midasie, gdzie Sylon - bóstwo pasterzy mówi mitycznemu królowi, iż najlepszą rzeczą dla człowieka byłoby nigdy się nie
  • Odpowiedz
KarnetNaGlony
  • 17
Prawda której antynataliści boja się tak bardzo jest taka że ludzie generalnie lubią zyć. Na tym w zasadzie można by zakończyć dyskusję. Co do kwestii uzyskania zgody problem jest taki że nie ma za bardzo jak tego zrobić a skoro wiemy że prawdopodobnie tej przyszłej odobie będzie się podobać to dlaczego nie? Nieprzytomnej osoby też nie należy reanimować bo niewiadomo czy przypadkiem nie wyraża na to zgody? xD Do tego cierpienia na
KarnetNaGlony - Prawda której antynataliści boja się tak bardzo jest taka że ludzie g...

źródło: most-americans-satisfied-with-their-personal-life-and-specific-life-aspects-

Pobierz
  • 104
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
mzilatan
  • 5
@KarnetNaGlony:

Prawda której antynataliści boja się tak bardzo jest taka że ludzie generalnie lubią zyć. Na tym w zasadzie można by zakończyć dyskusję.


Opinie ludzi w tym temacie są właściwie bez znaczenia, bo są skażone wieloma błędami poznawczymi i tępymi biologicznymi uwarunkowaniami, o czym wiedziałbyś, gdybyś przeczytał choćby Benatara, który w swojej książce poświęcił cały rozdział temu zagadnieniu. Choć tu nawet nie trzeba żadnej lektury, sam fakt, że ludzie potrafili
  • Odpowiedz
KarnetNaGlony
  • 5
Okej możemy przestać się rozmnażać i wyeliminujemy cierpienie tu na ziemi dla ludzi ale co z innymi czującymi istotami? Co jeżeli gdzieś tam w kosmosie też istnieje życie? Skąd mamy pewność że ten koszmar znowu się nie powtórzy? Czy nie mamy moralnego obowiązku najpierw zniszczyć wszechświat tworzący nowe istoty bez uzyskania ich zgody?

#antynatalizm #filozofia
  • 13
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
mzilatan
  • 4
@KarnetNaGlony:

Okej możemy przestać się rozmnażać i wyeliminujemy cierpienie tu na ziemi dla ludzi ale co z innymi czującymi istotami? Co jeżeli gdzieś tam w kosmosie też istnieje życie? Skąd mamy pewność że ten koszmar znowu się nie powtórzy? Czy nie mamy moralnego obowiązku najpierw zniszczyć wszechświat tworzący nowe istoty bez uzyskania ich zgody?


Właśnie odkryłeś efilizm.
  • Odpowiedz
mzilatan
  • 3
Wprawdzie tylko w odniesieniu do człowieka można powiedzieć, że prokreacja jest niemoralna, bowiem generalnie tylko ludzie posiadają zdolność do rozpatrywania prokreacji w kategoriach moralnych, ale faktem jest, że narodziny są taką samą krzywdą dla wszystkich istot zdolnych do odczuwania - zarówno ludzi jak i zwierząt pozaludzkich. Ludzie mogą powstrzymać się od prokreacji, zwierzęta zaś, którymi powodują ewolucyjne instynkty, takiej możliwości nie mają, a zatem winić za czynione zło ich nie można. Dlatego
  • Odpowiedz
mzilatan
  • 1
@Xvenowski:

Hm, kto wie, a jesli ludzi by zabrakło, to może by w końcu z czasem jedzenia by brakło, więc i zwięrzęta by z głodu powymierały?

Gdyby ludzie nagle zniknęli, to zwierzęta domowe, jak psy czy koty, faktycznie mogłyby w znacznej większości wymrzeć z głodu. Ale zwierzęta dziko żyjące poradziłyby sobie tak samo, jak sobie radzą teraz.
  • Odpowiedz
Klusiu_
  • 17
Czy wy też gadając z natalistami macie wrażenie jakbyście rozmawiali z szympansami? xd Uga buga uważam, że antynatalizm powinien być uwzględniony w testach na iq albo w rozmowach kwalifikacyjnych, wtedy od razu wiadomo na co intelektualnie stać daną osobę ( ͡° ͜ʖ ͡°)

#antynatalizm
  • 15
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
mzilatan
  • 4
@Klusiu_:

Czy wy też gadając z natalistami macie wrażenie jakbyście rozmawiali z szympansami?


W przeciwieństwie do natalistów, szympansy są całkiem inteligentne, można je nauczyć np. języka migowego. I podejrzewam, że one nawet w języku migowym prędzej załapałyby, czym jest antynatalizm, niż co poniektórzy nataliści tutaj.
  • Odpowiedz
mzilatan
  • 5
Taka prawda. Każda wysoko rozwinięta cywilizacja pozaziemska, która nawiązałaby z nami kontakt, uznałaby nas za totalnych dzikusów i barbarzyńców za to, co robimy innym zwierzętom.
  • Odpowiedz
mzilatan
  • 1
@Pangia:

podpieranie się apokryficznymi ewangeliami w kontekście antynatalizmu w momencie gdy w innych apokryfach mówi się o tym że jezus mógł mieć żonę i nawet dwójkę dzieci jest tak k---a głupie że nawet mi cię nie żal


Tylko że akurat ten apokryf jest zgodny z "kanonicznym" obrazem Jezusa, który nie miał dzieci, żył w celibacie i propsował bezżennych "którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni" (Mt 19,12) ( ͡°
  • Odpowiedz