Badan bylo sporo, od ONZ zaczynajac... Wpisac w google: land required to feed one person.

To logiczne, ile zasobow potrzeba do hodowli zwierzat, zeby otrzymac okreslona wartosc kaloryczna?

https://ourworldindata.org/agricultural-land-by-global-diets

@Squla: To teraz wygoogluj ile zasobow: paszy, trawy i wody zuzywa krowa rocznie :)

@Squla: Mowisz, ze krowa starcza na rok (2 w przypadku biedowania)

Dzienna konsumpcja pozywienia i wody: krowa vs czlowiek. (oczywiscie ten trawnik krowie nie wystarcza, musisz uprawiac cos na pasze, np. kukurydze)

@sesa_sebix: Zapraszam do dyskusji i myslenia. Nie jestes do tego zdolny, nie obrazaj.

@silentpl: Kolokwialnie mowiac, zeby zapierdziec jedna krowe potrzeba 1000 osob :)

Kolejny potezny problem to gigatony odchodow, ktore trafiaja bezposrednio do rzek. W oceanach istnieja stale powiekszajace sie obszary azotowych pustyni.

@que_e: Spokojnie, watek sie zapelnia... dnem intelektualnym rowniez :)

@stefan_pmp: ptactwo oczywiscie zabiera mniej zasobow niz krowa, ale ciagle nieporownywalnie wiecej niz rosliny jadalne :)

@sesa_sebix:

kolejne vege p---------e i bekazlewactwa

O tym merytorycznym, nieobrazajacym wpisie mowisz? Sam nie jestem wege, ale lubie wiedziec i myslec.

@patatier: Wlasnie ostatnio czytalem troche na ten temat. "Ludzkie odpady" w tym odpady przemyslowe sa oczyszczane (na ogol).

@Positano1: Resztki roslinne tak, w przydomowych gospodarstwach. W ogromnych farmach zjadaja glownie pasze, w USA miliony hektarow upraw kukurydzy i soi.

Oczywiscie, osobiscie nie jestem za ekstremum i calkowita rezygnacja, ale ograniczenie na prawde zrobi sporo dobrego dla nas i dla planety.

@sesa_sebix: Musze przewijac doslownie nic nieznaczace "wysrywy".. kiedys, w czasach, kiedy sebastiany nie mialy androidow z netem, na prawde mozna bylo tu fajnie porozmawiac.

Nikogo tu nie namawiam do rezygnacji z miesa, nie prowadze wojen, przedstawiam tylko pewne bardzo ciekawe fakty.
Nie sa interesujace? Nie komentowac.

btw. masz Netflixa?Pokaż całość

@sesa_sebix: sebastianow czyli kogo? :] poczules sie obrazony?

@BoJaProszePaniMamTuPrimasorta: Nie jest tak zle... wybierac sezonowe warzywa i samemu robic.

@sesa_sebix: ( ͡º ͜ʖ͡º) ee tam, nick to nick

@Goronco: ciekawe rzeczy piszesz.. dzieki za wklad w ten watek i zainteresowanie moja osoba :D

Kaza oszczedzac wode... po co?

Wystarczy, ze nie zjem hamburgera i mam 2 tygodnie prysznica free ;)

https://www.npr.org/sections/thesalt/2012/06/27/155527365/visualizing-a-nation-of-meat-eaters?t=1573032578752

@a-l_d: Dzieki, zostaje na wykopie na dla tych "kilku osob" :) mysle, ze warto

@arkan997: nie wiem, ale pewnie z tego samego powodu, dla ktorego batony z ziaren sa drozsze niz snickersy a kolektory sloneczne kosztuja 5k :). Na niszy sie zarabia windujac ceny.

@Saeglopur: Nie znam powodu, dla ktorego pokazanie pewnych ciekawych i niezaprzeczalnych faktow odczytales jako "dyktowanie innym co maja robic". Tak wlasnie sie poczules?

@SiDi: Tez jem mieso srednio raz w tygodniu. Lepiej sie czuje i mieso mi bardziej smakuje ( ͡º ͜ʖ͡º)

@arkan997: To smutne, ale masz racje. Dlatego np. w USA ludzie zywia sie glownie totalnym gownem.

@kawior2007: 675m to calkiem spory plac. Sam mam taka dzialke i mysle, ze by mi wystarczyla. Pomysl dziennie zjadasz prawie 2m^2 zielska, to calkiem sporo. Zawsze mozna zagryzc dzdzownica ( ͡º ͜ʖ͡º)

@merciless85: ale krowa potrzebuje paszy, nie wyzyje na samej trawie, chyba ze masz lake gigant i robisz zapasy na zime. Polecam odnosniki i linki z opracowan powyzej.

@merciless85: + zobacz jak karmione sa krowy na najwiekszych farmach.. np. W USA ile ha leci na uprawe kukurydzy dla samych krow.

@Wap30: Nie policzylem tych kur, moja wina :) Artykul oczywiscie czytalem.

Meat eater w grafice oznacza przecietny podzial w rodzaju konsumowanego miesa. Rozumiem, ze dopoki nie ma 20 grafik zaczynajac od "tylko kury" wszystko jest klamstwem?

@TwojStaryToKorniszon: Patrzac na "Land use per gram of protein, by food type" mysle, ze nie wybrano krowy, tylko jakas "miesna srednia", inaczej dysproporcje bylyby jeszcze wieksze. Porownaj wolowine z ryzem: jest 50x wiecej.

Tak czy siak, mozesz sobie policzyc proporcje dla wybranego typu miesa... zawsze wychodzi spora roznica 10x i wiecej

@Wap30: Sam wiesz, ze zawsze bedzie za malo, dlatego w watku sa 2 wykresy z danymi, z ktorych mozesz sam sobie porownac ile potrzeba terenu dla uzyskania kg lub protein. Zawsze wychodza spore roznice.

@Wap30: W przypadku drobiu, wychodzi mi x9. Mniejsza roznica... pokazujaca tez przy okazji, ze nie "wzieli do obrazka samej wolowiny", bo teren bylby o wiele wiekszy.

Ty rowniez poleciales zbyt skrajnie, nie sadzisz, ze za duzo i za mocne te insynuacje? Byc moze dziala tu ideologia drugiej strony?

Napisalem powyzej, ze nie jestem wege, jem mieso i nie prowadze wojenek.

Nie bylem swiadom skali tej dysproporcji i mimo, ze skalaPokaż całość

@varmiok: Tak, jezeli popatrzysz na dane ponizej i policzysz to sobie, wychodzi na to, ze wzieli jakas srednia zywieniowa.

@Mave: wparowales jak pijaczek z bramy na wyklad :D

@xstempolx: smacznego! tez lubie

@petrodolan: Wiem wiem, postaram sie poprawic

@Outline: A jedz sobie, ja tez jem i lubie. Przemysl tylko swoja reakcje na fakty naukowe :) Warto nie byc tzw. sniezynka, ktora wszystko odbiera jako atak.

@MightandMagic: To fakt naukowy, nie ideologia.... sam jem mieso jizz... ten watek to rowniez niezle studium psychologiczne: jak ludzie postrzegaja dzis informacje. Sporo ludzi poczulo sie zaatakowanych faktem :D dlaczego?

@mitatuyo: Powyzej masz 2 tabele, ilosc pola na kilogram produktu lub ilosc protein. Mozesz sobie sam wyliczyc kazdy scenariusz.

@MightandMagic: wegetarianizm jest lepszy dla planety, przynajmniej przy obecnym poziomie produkcji/konsumpcji miesa. I to jest fakt naukowy. Tak samo, jak fakt, ze picie pol litra wodki dziennie zniszczy twoja watrobe :).

Nikt nie zmusza cie do niczego. Spokojnie... mowie, sam jem mieso

@Peeleejin: Ale obrazek nie odnosi sie do samej wolowiny, bo dysproporcja bylaby wieksza. Policz to sobie... mi wychodzi, ze to srednia.

@premo: wlasnie... nie znalazlem czegos, co ma w nazwie "research" w tym temacie... :)

tylko informacje tego typu:
https://mercyforanimals.org/this-vegan-burger-uses-75-percent-less-water

Sam jestem ciekaw.. byc moze sa to wielkosci porownywalne.

@premo

@premo wyglada na to, ze porownuja czasem rozne ilosci, mozna przeliczyc

@Hereticsheresy: to prawda, nie zmienia to obrazu calosci, bo nie mowimy o ekstremach: samo mieso lub calkowity jego brak. Jezeli masz jakies dane na te tematy wklejaj smialo. Nie wiem jak jest w pl, widzialem opracowania z USA, w ktorych ogromne ilosci upraw ida na pasze.

@max1983: sam jeszcze w tym kopie i brak mi wiedzy. Widzialem w jakims dokumencie male plantacje, ktore bazowaly tylko na roslinnym nawozie. Skad go braly i czy to jest mozliwe czy to prawda? Nie wiem. Moge sobie tylko wyobrazic, ze przy malym poletku (zrodlo) mozna znosic odpady organiczne nawet z lasu..

@max1983 Nie chodzi tu tez o to, zeby popadac w skrajnosci, tylko o zmiane proporcji. Wiec wykorzystanie nawozu odzwierzecego jak najbardziej.. tak mi sie wydaje

@Jakuzajp: Jestes juz ktoryms Mirkiem, ktory wchodzi tylko po to, zeby sie podzielic taka radosna nowina. I ja Mireczku lubie mieso! Na zdrowie! Smacznego! ( ͡º ͜ʖ͡º)

@dzonilejkeler:

Powinieneś teraz promować antykoncepcję w Afryce i Azji żeby zatrzymać wzrost populacji, a jednocześnie produkcji pożywienia. Twój wywód tu nic nie daje.

Jem mieso, niczego nie promuje, pokazuje pewne fakty i przemyslenia ktore mnie zainteresowaly.

Jestes kolejna z wielu osob w tym watku, ktora dane odczytuje jako ideologiczny atak na siebie. Mamy spoleczenstwo sniezynek...

@kamilek98PL: wydaje mi sie, ze to srednia: krowy, swinie, kury i nawet chyba zielsko. Ponizej jest tabelka, jezeli sobie policzysz pole dla samych krow, wychodzi o wiele wieksze.

@Bordomir: Czekaj... mozesz mi wyjasnic, jaki zaprezentowalem tu tok rozumowania? "ten glos", ktory uslyszales, chyba nie byl moj. ( ͡º ͜ʖ͡º)

@kam966: Masz racje, ale z drugiej strony cos sie zmienia, np. parowki... ( ͡º ͜ʖ͡º) niemcy wycofuja gliffosat, itd.. jemy, to na co sobie pozwalamy. Im mniejszymi idiotami bedziemy, tym lepiej bedziemy jedli. ps. zazdroszcze kawalka ziemi!

@Tangens: nie jestem specjalista... ale wydaje mi sie, ze od jakiegos czasu wiadomo, ze z tym przymusem suplementacji to mit, wystarczy tylko wiedziec co jesc.

https://wynaturzony.blog/2017/02/22/jak-przejsc-na-weganizm-i-nie-umrzec-bialko-zelazo-wapn-cynk-omega-3-jod-b12-d/

@Twoj_ulubiony_profil: nie znam odpowiedzi na twoje pytanie i wcale tego nie sugeruje

@chuckmls:

Rozumiem że nie chcecie jesc zwierząt ale tylko je zabijać bo zużywają zasoby jak pasza trawa i woda? Bo chyba czegoś tutaj w logice roślinożercy nie rozumiem.

Jak juz pisalem nieraz na tym watku, jem mieso. Przepraszam "My jemy", bo mowisz do mnie per Wy.
Troche cie rozumiem, bo probuje zrozumiec procesy myslowe ludzi, ktorych psychologowie nazywaja sniezynkami. Pojawilismy sie my, roslinozercy a fakt naukowy stal sie nasza logika,Pokaż całość

@delirium_memes: Podobno wodke mozna zrobic ze wszystkiego

@Kunurki: Zgadza sie, ale i tak sporo ludzi dyskutuje. Pozytywne zaskoczenie.

@Caracas: Nie tylko ONZ, mysle, ze kazdy Mirek, ktory mial co namniej 4 z matmy moze sobie sam policzyc rozne scenariusze... Chyba, ze Soros sfalszowal wszystkie tabele!

@Precypitat: carbon footprint to inny aspekt, jest jeszcze metane footprint, water footprint... my mowimy raczej o area footprint. Ta tabela juz sie tutaj pojawila, na jej podstawie (lub innej w tym watku: per kg of food), mozna policzyc sobie rozne scenariusze. Tak swinie i kury wypadaja lepiej, ale nadal bardzo blado w porownaniu z np. ryzem :)

@Metzger3: Nie jest tak zle kolego, ze to my zaciskamy pasa... Lewackie szalenstwo #pdk dotarlo nawet do Chin, ktore zainwestowaly miliardy w zielona energie i inwestuja coraz wiecej. Dobrze, ze jestesmy przykladem. (nno moze nie ja :D )

https://www.forbes.com/sites/dominicdudley/2019/01/11/china-renewable-energy-superpower/#6d5a384f745a

@Kozajsza: a konkretnie, co masz na mysli?

@kapsel99: Na szczescie wiedza i swiadomosc pewnych faktow, nie oznacza, ze ktos cie do czegos przymusza.

@Danicen: Jem i lubie mieso, interesuje sie ciekawymi faktami i wiedza ogolna. Ten uwazam za bardzo ciekawy, bo nie bylem tego swiadom (moja wina, bo jest to dosc oczywiste).

Wiec nie obrazam sie i nie uwazam cie za ordynarnego chama, ale widze inny problem "my wegetarianie promujemy tutaj ideologie" to tylko glos w twojej glowie, czujesz sie zagrozony? Dlaczego?

@mlody_szybki: Swietny komentarz.. ludzie plusowac!

@Danicen: btw. mamy cos lepszego niz Greta? "czymkolwiek to jest" ( ͡º ͜ʖ͡º)

@Waszplayertostulejkowaspierd0lina: ale sie napracowales, nie prosciej napisac "glupi lewaku?", poziom humoru pozostalby ten sam.

@malinq: Nie mam pojecia :). Wiem, ze wszystko kroczy za pieniadzem, a pieniadz kroczy za potrzeba, oplacalnoscia i konsumpcja. Pewnie czesc zasobow bylaby zagospodarowana w inny sposob, ale zakladajac, ze nasze zapotrzebowanie sie nie zmieni, duza czesc "wrocilaby do natury".

Przy okazji wychodzi sporo ciekawostek. Na Ziemi znajduje sie okolo miliard krow..
Razem waza wiecej niz ludzie. Potrzebuja wiecej pozywienia i wody.

@Dominiko_: Mowisz, ze krowy zyja sobie jedzac tylko trawe? W USA wiekszosc plantacji kukurydzy przeznaczonych jest na pasze dla nich.

@Heroina340: Wyobraz sobie, ze do przezycia potrzebujesz 700m2 pola. Zyje z toba kolega, ktorego chcesz zjesc ( ͡º ͜ʖ͡º) kolega tez musi jesc i pic, mamy 2x tyle. A teraz wyobraz sobie, ze kolega wazy kilka razy wiecej i/lub prawdopodobnie na rok nie wystarczy ci jeden kolega.

Jak napisal ktos wyzej, w lancuchu troficznym (cos zjada cos, co zjada cos), na kazdym ogniwie tracimy 90%Pokaż całość

@arkadi2020: Obrazek jest przesadzony, liczylem rozne konfiguracje i srednia roznica, ktora otrzymalem to jakies 10x, co nadal jest rzedem wielkosci. Oczywiscie gdy ktos je sama wolowine wychodzi 40x

@Instynkt: Kilometr kwadratowy to milion metrow kwadratowych, nie tysiac. 1300 m2 to 0,013km2

@Heroina340: Zgadzam sie problemem jest skala. Na Ziemi mamy miliard krow, ktore jedza i waza wiecej niz ludzie :)

@Felix5k: 1300 m2 to nie 13km2. Kurde, chcesz kupic dzialke? ;) tanio za metr policze

@przegrany_przegryw: Jem i lubie mieso, mieszkam w dosc duzym domu, nie zyje oszczednie, interesuje sie nauka i ciekawymi faktami. Milo, ze tak obficie fantazjujesz na moj temat. Nie pytam juz o sfere intelektualna.. bo nie dales jej szansy, ale jak emocje po poznaniu rzeczywistosci?

@przegrany_przegryw: to tylko twoje kolejne fantazje. Przeczytaj watek bo jest w nim sporo istotnych danych.

Pamietajcie chlopaki ze na koncu watku jest walka z bossem :)

@czarna_sraczka: Przy dzialce z obrazka, na dzien przypadaja prawie 2 m2. Nie znam sie na rolnictwie, ale znalazlem informacje, ze np. z 1 m2 mozna wyciagnac 30-40kg pomidorow.

@Drakcrom: Ten obrazek nie moze byc precyzyjny, bo zaklada pewne nawyki zywieniowe pana po prawej stronie. Obszar po prawej moze byc tylko 10x wiekszy lub az 40x wiekszy.

Tak czy siak spelnia swoja role, bo uswiadamia pewien oczywisty i ciekawy fakt. W kazdym ogniwie lancucha troficznego tracimy 90% energii. Musimy wyzywic miliard krow :). ktore prawdopodobnie jedza wiecej niz my, otrzymujac ulamek kaloryczny tego, co zjadly krowy, a zywia siePokaż całość

@Notofajnie: Nie bede wchodzil w niekonczace sie dyskusje. Ta klatka jest dla mnie jak z filmu Monty Pythona, rozsmieszyla mnie i mysle, ze wielu innych rowniez. Kilka slow w takim kontekscie + 21 wiek...

@gien: Zgadza sie. Wymyslil cos takiego, bierze taka teze pod uwage i pyta nas o zdanie. Wpadlbys na to?

@gien: Mysle, ze przy tym kalibrze nie ma to sensu. Rownie dobrze moge wystosowac inna zlota mysl o podobnym kalibrze, np. ze na orbicie lata czajniczek ze zlota kokardka, zapraszam do dyskusji.

@gien: I bedziesz mial pelne prawo do takiego komentarza, jaki ja wystosowalem. Kolko zamkniete, dziekuje za dyskusje :)

@TgcRap4: Dyskusja moze zrobic sie jeszcze ciekawsza, np. Bog przeciez nie zakazal zjadania psow :)

@asd23434asd: @DawajDawaj: Z tego co czytalem w nowelizacji par.41. glos jest wazny, jezeli 2 linie przecinaja sie tylko w 1 kratce. Mozesz pokreslic reszte, mozesz zamazac inne kratki, ale tak, zeby przeciecie 2 linii wystapilo tylko w jednej kratce.

@Nahcep: mea culpa, masz racje

@looonger: Przypomnij, lustrowali jego rodzine? Czy odnosili sie do tresci jego wypowiedzi?

@grok: Nie dostal zawalu, poczytaj czym jest zatorowosc plucna.