Już nie tylko lekarze czy farmaceuci, ale także całe placówki medyczne miałyby prawo powoływać się na klauzulę sumienia? Ordo Iuris przedstawiło kontrowersyjny projekt nowelizacji ustawy o gwarancjach wolności sumienia i wyznania, który umożliwia szpitalom odmowę przeprowadzenia legalnej aborcji

[nontepeto]

Według Ordo Iuris szpital ma sumienie. Ciekawe.

[L.....G]

Według Ordo Iuris szpital ma sumienie. Ciekawe.

@nontepeto: ba, może i duszę ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[shitty_support]

@nontepeto: Czasami to muszę oczy sobie przetrzeć ze zdumienia co czytam i czy to nie asz dziennik albo inny onion. Niby Polska w środku Europy a budynki będą decydować czy można w nich aborcję w razie ciąży pozamacicznej wykonywać i czy matka ma prawo przeżyć czy nie. Władza absolutna, jak szamani w afrykańskich wioskach, ma decydować o życiu i śmierci ( ͡° ʖ̯ ͡°)

[Vladimir_Kotkov]

Już widzę oddział patologii ciąży z klauzulą sumienia.

[jeanpaul]

Już widzę oddział patologii ciąży z klauzulą sumienia.

@Vladimir_Kotkov: mogliby tam od razu zalozyc biuro przepustek do sejmu, bo chetnych do zwiedzenia przybedze.

[wetorek2]

@maslon: nie, bo lekarze nie mogą sobie ot tak decydować co placówka publiczna- szpital ma robić. Szpital utrzymuje państwo, lekarze są zatrudnieni, a jak się nie podoba to fora ze dwora!

[galicjanin]

99 % szpitali w Polsce należy do samorządów (powiaty, miasta na prawach powiatu, województwa) lub do państwa (MZ, MSWiA, MON). We wszystkich tych podmiotach obecnie rządzą albo mniej (PO) albo bardziej (PiS, PSL) katolickie ugrupowania, a więc dyrektorzy tych placówek, często są co najmniej nominatami partyjnymi starostów, marszałków czy ministrów jeśli nie członkami partii, które rządzą powiatem, województwem czy państwem. Wprowadzenie tej klazuli spowoduje, że dyrektorzy tych placówek albo z własnej inicjatywy

[ZostaneMistrzem]

Tym samym de facto legalne aborcje nie będą w Polsce wykonywane.

@galicjanin: I biedni jak zwykle w dupę ruchani. Jak ktoś ma kasę to się wyabortuje za granicą

[Tomek89Tar]

@galicjanin:
Chyba dążą do tego, żeby klauzula sumienia obejmowała coraz wyższe struktury aż dojdzie do premiera albo prezydenta, który będzie mógł się powołać na klauzule sumienia i zakazać aborcji w całym kraju... tak bez ustawy:)

[t.....l]

Niech ordo iuris zażąda od każdego katolika, natychmiastowego zaprzestania leczenia oraz zdanie sie całkowicie na łaskę Pana. Selekcja naturalna zrobi resztę.

[rencznik]

@tuwysylam_pl: To zielonoświątkowe podejście. Biblia i Kościół jasno nakazują korzystać z usług lekarskich.

Lekarz i leki

1 Czcij lekarza czcią należną z powodu jego posług,
albowiem i jego stworzył Pan.
2 Od Najwyższego pochodzi uzdrowienie,
i od Króla dar się otrzymuje.
3 Wiedza lekarza podnosi mu głowę,
nawet i wobec możnowładców będą go podziwiać.
4 Pan stworzył z ziemi lekarstwa,
a człowiek mądry nie będzie nimi gardził.
5 Czyż to nie

[t.....l]

@rencznik: fajne. Poproszę jeszcze o źródło tego: Narzucaj wszystkim innym swoją religię i wolę i rób wszystko by każdy musiał stosować sie do Twoich zasad i obyczajów. Na siłę i z uporem

[Boobees]

a ja chce klauzuli sumienia dla sprzedawcow... aby mogli odmawiac obslugi wlasnie tym lekarzom xD

[shitty_support]

@Boobees: No to dorzućmy jeszcze straż pożarną. Jak strażak niewierzący to odmawia gaszenia kościołów. No i jak jest taki strażak np. za partią polityczną X to nie zgasi na przykład biura poselskiego posła z partii Y. A może policjant powinien móc odmówić też? Np. policjant nie znosi dzieci, irytują go i podnoszą mu ciśnienie. Wezwanie do przemocy domowej bo pijany konkubent bije dzieci? A niech gnoje giną, co policjantowi będą potem

[jagoslau]

@shitty_support: Źle do tego podchodzisz. Próbujesz stosować logikę i rozsądek do żądań opartych na wierze własnej oraz subiektywnych odczuciach. To nie zadziała, nie dotrzesz do nich w ten sposób. Tutaj jedyna opcja to całkowita kasacja klauzuli sumienia.

Kto to kuźwa w ogóle wymyślił, tę całą 'klauzulę sumienia'? Zostałeś policjantem - egzekwujesz rzetelnie przepisy prawa, czy ci się podobają czy nie - albo won. Jest wiele przypadków, gdy policjanci widzą bandytę chodzącego

[Profil_Internetowy]

Przecież takich newsów nie da się nawet komentować. Śmieją się z Iranu, a sami mają tak samo #!$%@? w głowach ( ͡° ʖ̯ ͡°)

[rebel101]

@Profil_Internetowy: Panie, nawet w Iranie religia nie jest wszystkim. Reżim Ajatollachów zagnał kobiety do szkół, edukacja seksualna w szkołach dla obu płci jest normą (o ile dobrze pamiętam to tam nawet rozdają darmowe prezerwatywy w szkołach), rząd dopłaca do In Vitro oraz operacji zmiany płci, można wziąć cywilny rozwód i wiele, wiele innych rzeczy przy których to Polska jest religijnym ciemnogrodem w którym koza nie może czuć się bezpiecznie

[Profil_Internetowy]

Już mnie nie załamuj, bo ręce opadają. Jedyne co jest plusem to, że to jakaś organizacja, a nie rząd. Obawiam się jednak, że może podchwycić temat

[Pan_Mysz]

Jacy debile. Sumienie może mieć świadoma jednostka, które pozwala jej odróżniać dobro od zła.
Szpital jako Instytucja jest pozbawiona świadomości i nie ma sumienia.
Tak to jest jak katolicyzm "wejdzie za mocno".
No i oczywiście profesor Chazan musiał wtrącić swoje trzy grosze. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[graf_zero]

I tak odmawiają.

W Polsce sytuacja wygląda tak że kobiety które MAJA PRAWO DO LEGALNEJ ABORCJI, mają do jakiejkolwiek aborcji dostęp najtrudniejszy.

Normalnie to bilet do Niemiec albo do Czech i z głowy. Ale jak masz przypadek z gwałtu albo z śmiertelnymi wadami to dostęp do aborcji dużo gorszy.

[jamtojest]

Czy można na podstawie klauzuli sumienia oraz rozsądku, rozumu i godności człowieka zdelegalizować Ordo Iuris?

[robert5502]

Ordo Iuris- bardzo niebezpieczna agentura

[rencznik]

@robert5502:

[ptaszyszko]

@robert5502: nie agentura a sekta

[Kargaroth]

Ja poproszę klauzulę sumienia przeciw narzucaniu mi tego w co mam wierzyć i jak mam żyć ;)

[turbonerd]

narzucaniu mi tego w co mam wierzyć

@Kargaroth: Miszkasz w Pakistanie czy Arabii Saudyjskiej?

[gEeK]

Przecież w PL aborcja to nie zabieg kosmetyczny a stosowana jest w ostateczności i jest to ściśle określone.

[palladni]

@gEeK imo, tak powinno zostac. Dla mnie aborcja jest #!$%@? trudnym i smutnym tematem. Z jednej strony jestem totalnie przeciwko prawom takim jak te w USA, ze mozna w niemal dowolnym momencie "przerwac ciaze", z drugiej jednak strony - w przypadku gdy zagrożone jest życie matki lub sam plod nie rozwija sie prawidłowo...

[Aster1981]

@gEeK: tak, ale nawet to chca utrudnic jeszcze bardziej.
@palladni: nie jest niczym trudnym. To prosty i szybki oraz tani sam w sobei zabieg. Tak prozniowo jak poprzez srodek poronny.

[protokol_zniszczen]

Oni widać już nie mają co robić.
Niech wprowadzą tą legalną aborcje i będzie spokój. Zwykłego obywatela nie powinno obchodzić to czy jakaś karyna wpadła ze swoim sebixem i chcą zrobić skrobankę. Jeśli lekarze mają z tym problem to niech zmienią zawód, bo oni są od tego aby pomagać ludziom, a nie wymuszać na nich swoje przekonania. Nikt nikomu nie karze postawić pięciolatka pod ścianą i do niego strzelać. Nie można zabić

[slx2000]

aborcja nie pomaga i naraża na niepłodność.

@Grosfeld: Trudno. Ale niech decyzję podejmuje bezpośrednio sama zainteresowana.

[G.....d]

@slx2000: nie da się odebrać tego prawa

[nicari]

Ta śmieszna, szkodliwa organizacja, która wpieprza się w każdą dziedzinę życia publicznego, powinna zostać rozwiązana.

[Aster1981]

@nicari: poki rzadza katofanatycy to akurat takie organizacje sa na fali.

[nicari]

@Aster1981 Ordo Iuris akurat zaczęło prężnie działać zanim PiS przejął władzę i o ich działaniach wówczas również było dość głośno w mediach. Ta organizacja nie wyrosła na gruncie obecnej władzy.

[Bivs]

maslon

@maslon: no to dawaj dzwoń na bagiety panie "prawy i sprawiedliwy"

[m.....n]

@Bivs: do budy gorszy sort.

[W.....r]

Podoba mi się to combo: fanatyczna ochrona nienarodzonych przy jednoczesnym olewaniu tych, którzy się już urodzili.

[Khaine]

@WhyTryHarder tu przecież chodzi tylko o to by kupić sobie fory u bozi kosztem innych ludzi. Nic więcej. Ich ci ludzie nie obchodzą.

[W.....r]

@Khaine: dokładnie tak. Więcej dobra by w życiu zrobili, gdyby zajęli się sierotami albo bezdomnymi zwierzętami ale wymyślanie antyaborcyjnych głupot kosztuje dużo mniej wysiłku.

[caslin]

Ofiarą gwałtu moze zostać każdy, tak samo jak każdemu może przytrafic się cięzko chory płód. Dlatego proponuje by każdy będący za tak ścisłym nakazem utrzymania ciąży podpisał zgodę na adopcję losowego dziecka które podlegałoby pod aborcję ze względów na ciężką chorobę lub potomka gwałciciela. Ciekawe jak wielu wtedy by było gotowych walczyć o to prawo do życia.
Bardzo łatwo idzie oceniać gdy to nie nas dotyczy sytuacja.

[Kerigun]

@caslin Dokładnie!

[caslin]

@El_Polaco Myślenie "uprawiałas seks więc za karę umrzyj przy porodzie lub cale zycie strać na opiekę w nędzy nad ciężko chorym czlowiekiem" jest według mnie bardzo krzywdzące. Jeżeli ktos chce całe zycie poświęcić na to, to bardzo to szanuję. Ale zakazywanie ludziom alternatywy i zmuszanie do tego jest według mnie gorsze od aborcji. Skazanie takiego dziecka na wegetację w jakimś osrodku, bez milości i realnego zainteresowania jego losem, tak samo.

[Airnesst]

Oni sa gorsi niz antyszczepionkowcy

[J.....a]

Oni sa gorsi niz antyszczepionkowcy

@Airnesst: obawiam się, że to często ta sama grupa ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Przemysluaw]

Czyli nikomu nie przeszkadza, że ludzie umierają na korytarzach i poczekalniach?
Trzeba ukarać kobiety dziećmi z gwałtów lub skazywać na chowanie dziecka które umarło w mękach krótko po porodzie.

A wszystko zawdzięczamy pokoleniu powojennego bumu demograficznego.

Dzisiaj ci ludzie są politykami i chcą zakazać przywilejów które mieli bez ograniczeń w swoich młodych latach.
Podobnie jest z gospodarką, gdzie dziady 50+ kombinują jak wprowadzić socjalizm albo betonują dziki kapitalizm na model postsowiecki.
Tylko

[D.....t]

#!$%@? logiki przez Ordo Iuris, odcinek 2137( ͡° ʖ̯ ͡°)

[wyestymowany]

Tym samym dali świadectwo, że sami są produktem klauzuli sumienia.

[hao]

Moja klauzula sumienia każe mi odmawiać płacenia ZUSu i przekazywać 20% tej kwoty na schroniska.
Ordo lurdis = zniewolenie kobiet. Jakim prawem państwo zmusza kobiety do korzystania z ich macic a potem do korzystania z ich życia? A mnie do częściowego płacenia na to.
Żeby od razu uciąć niepotrzebne komentarze dodam, że osobiście nie wyskrobałbym dziecka.

[Mr_Hand_of_Fate]

@marcinwlo: Pewnie, że może. Potrzymaj mi piwo.

[rebel101]

@marcinwlo: Jakoś reszta świata nie ma z tym problemu, zresztą co kogo i dlaczego powinno obchodzić? Wierząca osoba nie przystąpi do aborcji, a osoba twierdząca że płód nie jest niczym szczególnym może ją zrobić. Ale dlaczego wierzące osoby mają taki ból istnienia ze ktoś "żyje niemoralnie" i państwo powinno przy użyciu prawa powinno narzucać jedyne słuszne poglądy na całe społeczeństwo? Przerabialiśmy to wiele razy w historii i z takiego odgórnego narzucania

[Aster1981]

Kato fanatycy w natarciu.
Normalnie byloby to bez znaczenie, ale gdy u wladzy tez sa podoni to robi sie niebezpiecznie ;/

[s.....g]

Kato fanatycy w natarciu.

Czy ja wiem? Przecież skrobanki są masowe.

Normalnie byloby to bez znaczenie, ale gdy u wladzy tez sa podoni to robi sie niebezpiecznie

Ale jesteś za demokracją czy nie?

@Aster1981:

[Aster1981]

@skinnydog: co ma do tego demokracja? Kazda kobieta sama decyduje o aborcji jesli jej chce, to jedno z praw czlowieka.

[anonimek123456]

Zbrodniarze

[anonimek123456]

@Bialy88: Czasami musi. I tego również od niego wymagam. Zdrowie matki > zdrowie dziecka.
Ale rynek tych lekarzy wykluczy. Zasługują na społeczny ostracyzm.
Mogli zostać księżmi, a nie lekarzami.

[anonimek123456]

@Bialy88:
1. Dokładnie tak. To jest punkt wyjściowy. Jeśli matka chce się poświęcić - proszę bardzo.
2. Osobiście uważam, że aborcja powinna być dozwolona bez względu na przypadek.
Tak, jestem zwolennikiem "cywilizacji śmierci" - moja moralność mi na to pozwala.

[wodzik]

Ale chyba nie ma problemu, żeby jakaś palcówka zrezygnowała z kontraktów NFZ, przyjmowała pacjentów wyłącznie prywatnie i wykonywała tylko te zabiegi które ma w swojej ofercie?