Św. Augustyn - prekursor teorii ewolucji, teolog i filozof.

Dzisiaj wpis o św. Augustynie - człowieku który na 1400 lat przed Darwinem opisał coś co można nazwać pierwowzorem teorii ewolucji, jak również wybitnym teologu i filozofie.

[n.....n]

Kto będzie tak naiwny, aby myśleć, że Bóg jak ogrodnik zasadził raj w Eden na Wschodzie i w nim stworzył "drzewo żywota" widzialne i dotykalne, postanawiając, że kto spróbuje jego owocu zębami swego ciała, otrzyma życie, a znów kto weźmie ten owoc, aby go jeść, pozna dobro i zło. I jeśli jest powiedziane, że Bóg przechadzał się wieczorem po raju i że Adam skrył się pod drzewem, to nikt, jak sądzę, nie

[AdireQ]

@lonegamedev: Dostosowanie to skuteczność w przekazywaniu genów. Czas życia jest tylko jednym z czynników wpływających na tą skuteczność.

[Jariii]

@lonegamedev: Jako, że jestem biologiem stwierdzam, że nie masz racji. Celem istnienia śmierci jest robienie miejsca dla potomstwa w środowisku. Aby działała ewolucja potrzebne są dwie rzeczy zmienność i samoreplikacja. Na Ziemi żyją praktycznie nieśmiertelne organizmu a też podlegają ewolucji.

[MalyBiolog]

Bez żadnej szydery - szanuję autorów za próbę szerzenia wiedzy, pokazywania ciekawych osób związanych z chrześcijaństwem i ich wkładu w naukę. Każda wiedza ubogaca.

Nie jestem historykiem, znawcą chrześcijaństwa, czy filozofem. Nie podobał mi się jednak fragment, łączący św Augustyna z pojęciem ewolucji i z Darwinem. Czy autorzy dobrze znają to pojęcie? Zrobiłem "risercz" i 3 wynik z google pokazał mi ten artykuł: CZY ŚW. AUGUSTYN BYŁ TEISTYCZNYM EWOLUCJONISTĄ?
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjc0diXkabbAhXBWSwKHYs7DZMQFgg5MAI&url=http%3A%2F%2Fcejsh.icm.edu.pl%2Fcejsh%2Felement%2Fbwmeta1.element.desklight-e68143fd-80c6-4b32-82c4-62a87aabe065%2Fc%2FSPCh_2013_1_Chaberek_M_5-23.pdf&usg=AOvVaw1joUvgfSu8hHYgHmWE_pi8

Wiem, że post na

[BrowarPERUN]

@Hans_Landa:

ale jako jeden z pierwszych dokonywał jakiś kroków w celu wyjaśnienia istniejącego nas świata

hola, hola! Masz przecież setki lat starożytnej Grecji i filozofów przyrody, którzy właśnie próbowali podjąć te tematy. Proszę, trzymajmy się faktów, a nie błędnej interpretacji!

Prekursor, nie znaczy, że teoria św. Augustyna była w 100% naukowa czy słuszna

Nie da się być prekursorem rozważań kompletnie przeciwnych do głoszonych tez! Aby być prekursorem, idea głoszona musi

[BrowarPERUN]

@Hans_Landa:
"Jednym z pierwszych" uznałbym za prawidłowe, gdyby żył w zbliżonym czasie co filozofowie greccy, a nie tysiąc lat później. Nie był ani jednym z pierwszych, ani jednym z drugich, ale działał już w wielowiekowej dziedzinie, tzw. filozofii przyrody.

Mówić o nich jako o odkrywcach czegoś to duże nadużycie

Mówienie o św. Augustynie jako odkrywcy to jeszcze większe

[BrowarPERUN]

za każdym razem, gdy pojawia się sprzeczność pomiędzy dosłownym rozumieniem tekstu biblijnego a dobrze ustaloną prawdą rozumową, trzeba odwołać się do interpretacji metaforycznej, zakładając, że właśnie taką interpretację miał na myśli autor danego fragmentu Biblii

och, jakie to wygodne! Wierzymy w daną część dosłownie, zanim ktoś nie udowodni, że jest inaczej - wtedy interpretujemy Biblię metaforycznie.

Sory, ale jeśli ktoś w tym widzi jakiekolwiek odniesienie do teorii ewolucji, to chyba nie ma

[BrowarPERUN]

@Hans_Landa:
tak, przeczytałem. Drugie moje zdanie dotyczyło całego kontekstu, włącznie z w/w fragmentem

[Intellectually_superior]

@tymczasowe_konto333: A co wg ciebie okazało się nieprawdziwe?

[Vivec]

Ciekawe jest to, że przed Darwinem swoje wersje ewolucji proponowało sporo uczonych. Anaksymander 2600 lat temu uważał, że ludzie nie mogli pojawić się na Ziemi w ich obecnej formie. Uważał, że naszym przodkiem mogła być istota podobna do ryby.
Empedokles, wiek po nim, wyobrażał sobie Ziemię w jej dawnych czasach zamieszkałą przez dziwne stworzenia jak np. bydło z ludzką głową. Takie dziwne formy życia wymarły, a przeżyły tylko lepiej zaadaptowana istoty.
W

[dddddddadddddddd]

@Vivec: akurat przywodzenie na myśl greckich filozofów jest dla mnie nietrafionym pomysłem. Oni randomo zgadywali budowę świata. Jeden twierdził że wszystko składa się z małych niepodzielnych cząstek (atomów), inny gadał że świat składa się z 4 żywiołów, które są budelcem wszystkiego we wszechświecie. Więc jak się ma zbiór wielu sprzecznych ze sobą teorii, to któryś w końcu musiał trafić

[WodzNaczelny]

W XIX wieku Jean-Baptiste Lamarck twierdził, że potomstwo dziedziczy cechy, z których najczęściej korzystają rodzice.

@Vivec: bezczelnie p------ł to od Grzegorza Mendla

[H.....d]

Miałbym tylko małą prośbę o odrobinę godności i nienazywanie teologów "naukowcami". Podobnie jak naukowcami nie byli filozofowie greccy (autorzy tak wielu mądrości, jak i idiotyzmów), tak samo teologowie nimi nie byli, nie są i nigdy nie będą. Współczesne, dojrzałe rozumienie nauki nierozerwalnie związane jest z metodą naukową, a ta jest inherentnie sprzeczna z konceptem wiary, a to na niej opiera się z kolei teologia.

[dqdq1]

Podobnie jak naukowcami nie byli filozofowie greccy

@Hound: wtedy nie istniało słowo na określenie "naukowca" a samo słowo filozof (miłujący prawdę) dobrze oddaje wszelkich ludzi którzy myśleli wtedy o rzeczach wykraczajacych poza 2+2. Mimo spprej ilesci syfu raz na kilkadziesiat lat trafiali sie ludzie ktorzy: okreslili srednice Ziemi ( i nie pomylił sie wcale dużo!) odleglosc Ziemi od słońca, wielkokość słońca (wtedy gdy sobie uzmysłowiono jak jest duże powstała pierwsza

[Vivec]

@tymczasowe_konto333:

bo nie byli w stanie w obliczu takich dowodów dalej udawać, że dogmat "kreacjonizmu" jest prawdziwy, uczyniłoby to ich przestarzałymi.

Kreacjonizm nigdy nie był dogmatem, jest on dość nowym, protestanckim wynalazkiem.

[BRTM]

Psychopata, który uważał, że małym dzieciom należy się wieczna kara, tylko dlatego, że nie zostały ochrzczone.

"„Wierz mocno i wcale nie wątpij w to, że niemowlęta, które bez sakramentu chrztu zeszły z tego świata, będą cierpieć katusze”."

[H.....a]

Swoją drogą bardzo podoba mi się ten wizerunek św. Augustyna, pasuje idealnie tutaj tekst z mema z św. Tomaszem. Za każdym razem jak będę widział, że gimboateiści robią coś z logiką to będę wstawiał św. Augustyna ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[M.....r]

@Hans_Landa:

[i-marszi]

@elo490500 Idealne podsumowanie ( ͡º ͜ʖ͡º)

[l.....v]

”... za każdym razem, gdy pojawia się sprzeczność pomiędzy dosłownym rozumieniem tekstu biblijnego a dobrze ustaloną prawdą rozumową, trzeba odwołać się do interpretacji metaforycznej, zakładając, że właśnie taką interpretację miał na myśli autor danego fragmentu Biblii”.

Czyli w skrócie - p---------e kotka za pomocą młotka ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

Nie szkoda wam życia na interpretacje powieści sci-fi sprzed kilku tysięcy lat, tak żeby nie była sprzeczna ze zdrowym

[H.....v]

@Hans_Landa w bibli nie ma takiego tekstu. Jest za to że "lepiej dla tego kto przynosi grzech do dzieci żeby mu zawiesili Koło mlynskie i wrzucili do morza niż aby stanął przed oblicze moje".

Trochę to zmienia sens Twojego cytatu. Pozdrawiam.

[hikarukimura]

Polecam arcyciekawą ale trudna książkę"Wielki łańcuch bytu" Artura Lovejoya. Właśnie o takich sprawach traktuje.

[H.....a]

@hikarukimura: Dzięki za polecenie. Leci na listę książek które muszę w najbliższym czasie przeczytać (ʘ‿ʘ)