[iErdo]

Taka myśl mnie naszła na wieczór, czytając o pewnym filozofie i historyku. Żadna cywilizacja nie przetrwała wieków, no może poza europejską, jako spuścizna kultury greckiej i rzymskiej.

O co mi chodzi. Od zawsze cywilizacje rozwijały się, osiągały peak rozwoju, po czym upadały ze względu na stagnację i brak szybkich reform. Szukając odpowiedzi doczłapałem się do Oswalda Spenglera, który wysunął bądź co bądź ciekawą tezę, teoria cykli cywilizacyjnych. Cywilizacje rodzą się, rozwijają, osiągają szczyt, sztywnieją i upadają. Po nich gdzie indziej powstaje nowa, bardziej dynamiczna. I jakby się nad tym zastanowić, to cykl ten trwa od początku cywilizacji ludzkich. Niegdyś Bliski Wschód, kolebka cywilizacji, teraz region katastrofalnie biedny. Poza małymi wyjątkami

Wszystko to za sprawą dziedziczenia idei. Popatrzmy: Mezopotamia i Egipt (rolnictwo, irygacja) → Grecja (filozofia, demoracja) → Rzym (prawo, wojskowość) → Europa (nauka, kolonializm, kapitalizm) → USA (wojskowość, nauka, technologia)

Pytanie, co będzie następne, USA wiecznym mocarstwem nie będzie i coś mi się wydaje, że to Chiny są następnymi w tym łańcuszku pokarmowym. Zachód też kiedyś upadnie i to nie kwestia "lewactwa", idee się zmienią, zabije nas demografia, zabije nas migracja, coś, na co nie będzie nawet jak zareagować i to nie będzie oczywiście za 5 czy 10 lat jakby niektórzy myśleli, raczej dekady / wieki, ale patrząc na historię - w tę stronę to zmierza. Jeśli są wyzwania pokoleniowe, co do których trzeba nielichego podejścia np. podejście USA do I i II wojny światowej i wzbogacenie się na tychże wojnach, to wygrywa ta cywilizacja, która poradzi sobie najlepiej.

I jeszcze ciekawy cytat:

“Man achieves civilization, not as a result of superior biological endowment or geographical environment, but as a response to a challenge in a situation of special difficulty which rouses him to make a hitherto unprecedented effort.”
— Arnold J. Toynbee, A Study of History

Więc może te memiczne "Trudne czasy tworzą silnych ludzi, silni ludzie tworzą dobre czasy, dobre czasy tworzą słabych ludzi, a słabi ludzie tworzą trudne czasy” nie jest aż tak pozbawione sensu

#gruparatowaniapoziomu #historia #starozytnosc #europa #geopolityka

[kubako]

Żadna cywilizacja nie przetrwała wieków

@iErdo hmm, to chyba jakieś grube uproszczenie?

[Topibambur]

"Zachód też kiedyś upadnie i to nie kwestia "lewactwa", idee się zmienią, zabije nas demografia, zabije nas migracja..."
Ale to co napisałeś to właśnie skutki lewactwa...

[Torgerd]

@iErdo: przeczytaj sobie „Cykl życia imperium” Glubba

[PopeLeon]

@iErdo: co wy z tą demokracją w tej Grecji xd, taka sama była w każdym plemieniu z epoki kamienia łupanego

[iErdo]

@Topibambur: i właśnie pięknie obnażyłeś pułapkę prostych etykiet

Sprowadzanie wszystkiego do lewactwa i prawactwa jest piękne w czasach liceum. Nie ma czegoś takiego jak ogólne lewactwo ani prawactwo, stworzyliście sobie wroga ukrytego pod jedną etykietą i przypisujecie mu wszystko, tak robią dzieci, wiesz? Szukają w prostych rzeczach wrogów / przyjaciół

Rzym nie „skręcił w lewo” ani „w prawo”, rozpadł się pod ciężarem własnego sukcesu, skali i chęci dominację o Rzym, napisałbyś, że

[iErdo]

@PopeLeon: w sumie trochę racji masz, przyznaję ci rację xD

Raczej tu chodzi o skalę, Ateny są dobrym przykładem, bo decyzje podejmowano w państwie liczącym dziesiątki tysięcy ludzi, a nie w klanie 50 osób, powstało prawo pisane i procedury, wprowadzono losowanie urzędników (anty-oligarchiczny mechanizm), technicznie rzecz biorąc nie różniła się aż tak, ale była po prostu sformalizowana, dlatego i ja raczej skorzystałem z niej jako przykładu

[iErdo]

@kubako: grube uproszczenie

[Topibambur]

@iErdo: generalnie to sie zgadzam, ze nic nie jest czarno-biale, ale nie zgadzam sie na przesadne komplikowanie i rozmywanie spraw oczywistych. Kto ściągnął do Europy uchodzccow w obecnej formie i liczbie, jesli nie była kanclerz rfn? Toć to rzeczywiście uosobienie prawicowej mysli politycznej, nie sądzisz? Kto opowiadała brednie o psieckach, zrównuje zwierzęta z ludźmi? Kto wyśmiewa i tępi instytucje rodziny, piorąc młode umysły i wmawiając im, ze dzieci nie sa

[Topibambur]

@iErdo: co do twoich powodów upadku Europy tez sie w zasadzie zgadzam. Tylko po raz kolejny zle to wygląda dla brukselskich elit, które na pewno prawicowe nie są. Wszystkie punkty, które wymieniłeś zgotowalismy sobie sami, jako Europejczycy. Zielone łady, etsy które uniemożliwiają rywalizację gospodarczą, rozbudowana do granic mozliwosci administracja, do wybuchu wojny w 2022 właściwie wykastrowanie sie w sensie wojskowym i militarnym, o demografii juz pisałem....nie widzisz tego, czy po

[kastrator2]

@PopeLeon: Demokracja w Grecji była bardzo dobra. Bez kobiet i imigrantów.

[JakubKKKKKK]

USA wiecznym mocarstwem nie będzie i coś mi się wydaje, że to Chiny są następnymi w tym łańcuszku pokarmowym.

@iErdo: W XIX wieku wydawało się że tylko Niemcy mogą pokonać UK. Jak się skończyło? Wszyscy wiemy. USA zobaczymy jak do tego podejdą, ale jeśli wybuchnie wojna między nim, to możliwie że będzie tak wykańczająca, że obydwie potęgi się załamią.

Nie wiemy co się stanie w przyszłości, ale są Indie, jest

[PopeLeon]

@kastrator2: w Grecji mordo nie było żadnego naródu ani państwa Greckiego, były miasta walczące ze sobą

[trike]

@iErdo: g---o mnie to obchodzi

[wolny_kot]

@iErdo: Chiny to akurat już dawno są za swoim szczytem. Byli mocarstwem tysiąc lat temu. Zastąpiła je Europa, a Europę USA.

[Topibambur]

@Tokko: jakies argumenty na to co napisalem, czy jest zwykle pan "intelektualista" sie zesrał? Powiedz mi mundralo, kto wyrzezbil obecną unie, stawiając ja na krawędzi wyautowania z grona mocarstw gospodarczych i militarnych?

[Tokko]

jakies argumenty na to co napisalem

@Topibambur: Chętnie podam. Zaraz po tym, jak się pojawi chociaż jeden z twojej strony, ale biorąc pod uwagę, że ty nie rozróżniasz argumentu od opinii, których masz aż nadto, to zakładam, że do tego nie dojdzie.

stawiając ja na krawędzi wyautowania z grona mocarstw gospodarczych i militarnych?

@Topibambur: xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[tomaszs]

Trudne czasy stworzyły Adolf Hitler, był postrzegany jako silny, doprowadził do II wojny światowej i ludobójstwa powodując ok. 70–85 mln ofiar (w tym 6 mln Żydów), nie stworzył dobrych czasów — dobre czasy stworzyli umęczeni ludzie, dobre czasy stworzyły dobrych ludzi, a dobrzy ludzie pozwalają pokojowi przetrwać.

Trudne czasy stworzyły Józef Stalin, był postrzegany jako silny, jego polityka głodu, czystek i łagrów kosztowała 15–20 mln istnień (w tym 3–5 mln Hołodomoru), nie stworzył

[g.....Q]

Mezopotamia i Egipt (rolnictwo, irygacja)

@iErdo: Udowodnij że następne cywilizacje odziedziczyły to od nich. Będzie ciężko bo to totalna brednia.

Grecja (filozofia,