Wpis z mikrobloga

Jeżeli chcemy być lepsi od Rosjan, to nie możemy jak oni relatywizować i instrumentalizować historię.
Ponadto jest to bezcenna lekcja jaka ogromna może być różnica między złem, a mniejszym złem.

Alianci - z ogromnym naciskiem na Wielką Brytanię(państwo, które nas nie tylko nie zawiodło, ale postawiło na szali całą swoją egzystencję by walczyć z Hitlerem do końca, mimo, że ten wojny z Brytyjczykami nie chciał), USA, Związek Radziecki, zorganizowane przez Stalina silne państwo, które było w stanie mierzyć się z potęgą niemiecką, żołnierze rosyjscy, ukraińscy, białoruscy i inne narody nie tyle wyzwolili Polaków, ale ocalili nasz naród od zagłady z rąk Niemców - w trakcie realizacji i z wielkimi eksterminacyjnymi planami, w których nie tylko nie było miejsca nie tylko nawet na nazistowską Polskę, ale nawet na Polaków jako takich. Ostateczne rozwiązanie, które pozbawiłoby nas dzisiaj nawet możliwości takich rozważań.

Kto tego nie docenia i nie szanuje poświęcenia żołnierzy radzieckich czy brytyjskich, ten został zbałamucony przez naszych rodzimych szubrawców polityczno-ahistorycznych, przez proniemieckich stronników jak kanciarz z jego pornografią historyczną Zychowicz czy innych pospolitych głupców.

Sam za młodu znalazłem się pod wpływem polskich szubrawców historycznych i przez chwilę sam chciałem obalania pomników Armii Czerwonej. Dzisiaj wiem jak bardzo krótkowzroczna, egoistyczna, szowinistyczna, jak fałszywa była to postawa.

Prawdą jest, że Stalin razem z Hitlerem, w sojuszu, rozpoczął wojnę przeciwko Polsce - poprzedzając ją i zaczynając ogromnymi zbrodniami na Polakach. Jednak były to zbrodnie realizowane w innym celu. Komuniści znajdowali miejsce dla innych narodów i ras w swoim systemie, naziści nie. Odrzucenie tej prostej konstatacji jest wkroczeniem na bardzo niebezpieczne manowce.

Ale jednocześnie państwo stalinowskie dzięki zbudowanej przez Stalina swej gigantycznej potędze przemysłowo-militarnej okazało się bezcennym dla naszego istnienia, konkurencyjnym dla Niemiec rywalem i sojusznikiem Wielkiej Brytanii w zniszczeniu hitlerowskiego, niemieckiego zła.

Bowiem inwazja Niemiec na ZSRR zmieniła sytuację całkowicie i ostatecznie, czego nie przyjmują do wiadomości nasi polscy kłamcy historyczni. Nie możemy porównywać etapu sprzed tej inwazji, kiedy ZSRR rzeczywiście szukało porozumienia z Niemcami po pokonaniu Francji, do etapu ataku na ZSRR, kiedy Niemcy postanowiły zrealizować to co od początku planowani, a Stalin wylądował w sojuszu z Imperium Brytyjskim

W momencie gdy Armia Czerwona stała się siłą, w której jako jedynej można było pokładać jakiekolwiek zaufanie, że jest zdolna skruszyć - wydawało się - doskonałą machinę wojenną, od tego momentu nie możemy postrzegać państwa radzieckiego jako tego samego wroga co w 1939. Okupacja niemiecka przekreśliła jakiekolwiek iluzję w najtwardszych łepetynach stronników proniemieckich jak Studnicki, że z Niemcami można było koegzystować.
Armia Czerwona była dla Polski zbawieniem.

#ukraina #rosja #wojna #historia #drugawojnaswiatowa #iiwojnaswiatowa #2wojnaswiatowa #zsrr #zychowicz #uk #wielkabrytania #usa
Pobierz
źródło: 1
  • 60
@shmatshiage: Niech bogowie ci wybaczą, bo ty i tobie podobni nie wiedzą co mówią.
Na złość mamie odmroziłbyś sobie uszy, a w tym wypadku na złość Sowietom wolałbyś kompletną zagładę całego narodu polskiego. Brawo. Głupota, która przebija absolutnie wszystko.

ZSRR jako sojusznik Wielkiej Brytanii i USA to było inne państwo, państwo, które własnymi rękami zatrzymało siłę, która nie widziała dla nas miejsca na tym świecie.
Możemy mówić co chcemy, ale gdyby
@mleko3-2procent: Brednie. Niczym cywilizacyjnie nie różnicie się od tych Rosjan, których piętnujecie, a którzy zakłamują historię.
Zanim jeszcze ZSRR otrzymało cokolwiek to Niemcy zostały pokonane i to był moment przełomowy dla wojny. Niemcy zostały zatrzymane w ostatnich miesiącach 1941, ponosząc jak na poprzednie kampanie gigantyczne, nieporównywalne straty. Cele operacji nie zostały zrealizowane, a Niemcy znalazły się z ręką w nocniku bez pomysłu jak dalej prowadzić wojnę.
@mleko3-2procent: Dzięki Aliantom i temu strasznemu ZSRR Polska otrzymała najlepsze granice w historii, z najlepszą strukturą demograficzną, która zapewniła nam stabilność.
ZSRR wymusiło na Niemczech akceptacje nowych granic.
Polska w obu wojnach była największym beneficjentem terytorialnym porażek Niemiec.

Ale przede wszystkich możemy dzisiaj w ogóle oddychać wolnym powietrzem, a nie resztki z nas gazem w niemieckich obozach śmierci.
@prawda_w_moskwie: Wszystkie narody nierosyjskie, w całości wylądowały na Syberii kłamco? Ale nawet gdyby wylądowały to i tak byłaby to lepsza perspektywa! W tak beznadziejnej sytuacji się znaleźliśmy
Lepiej byłoby pisać dzisiaj z Kazachstanu niż w ogóle nie istnieć
@prawda_w_moskwie: Wyjaśnij mi, z czego wy czerpiecie przekonanie o cywilizacyjnej wyższości nad Rosjanami, kiedy kultywujecie dokładnie tak samą zakłamaną wersję historii?
Może tak naprawdę nic nas nie różni, poza punktem siedzenia?
@mleko3-2procent: Niemcy postrzegali przełom 41/42 jako najbardziej krytyczny moment w całej wojnie - Hitler czy Goebbels non stop o tym mówili, że gorzej już być nie może skoro przetrwaliśmy taki kryzys.
Niemcy byli blisko całkowitej katastrofy.
Związek Radziecki, zorganizowane przez Stalina silne państwo, które było w stanie mierzyć się z potęgą niemiecką, żołnierze rosyjscy, ukraińscy, białoruscy i inne narody nie tyle wyzwolili Polaków, ale ocalili nasz naród od zagłady z rąk Niemców - w trakcie realizacji i z wielkimi eksterminacyjnymi planami, w których nie tylko nie było miejsca nie tylko nawet na nazistowską Polskę, ale nawet na Polaków jako takich.


@IdillaMZ: Xdd tutaj to ostro popłynąłeś.
zsrr
Możemy mówić co chcemy, ale gdyby nie organizacja państwa stalinowskiego, nie wierzę, że jakiekolwiek inne państwo na miejscu ZSRR Stalina zatrzymałoby Niemców.


@IdillaMZ: Po części się zgadzam, ale nie jestem przekonany co do tego fragmentu. Pamiętajmy, że jednak istnieli Amerykanie z bombą atomową, plus jakby nie było ZSRR Stalina, to i tak zapewne istniałaby jakaś Rosja pod jakąś postacią.
jakby to obrazowo przedstawic.
Dwoch kolesi, nazwijmy ich dla niepoznaki Adolf i Józek, umawia sie za rogiem ze ograbia goscia, nie wiem, z czapy nazwę go Leszek. adolf wie ze moze skonczyc z lekko obitą mordą, wiec umawia sie z jozkiem ze ten wejdzie pozniej. Jozek sie zgadza, bo przeciez ma nierozliczony wpie%#^ol sprzed 15 lat
Zaczyna Adolf Leszka bic i kopac, po 15 minutach dolacza Józek
Po wszystkim Jozek schyla sie
@nightmaar: mamy punkt odniesienia jak inna Rosja moglaby sobie poradzic na przykladzie pierwszej wojny swiatowej. Kiedy Rosja carska rozpadla sie przy nieporownywalnie mniejszym kryzysie, ale tez byla o wiele slabsza.

Demokratyczna, monarchiczna Rosja nie przeprowadzilaby takiej ludobojczej industrializacji i militaryzacji.

W mojej ocenie po pokonaniu ZSRR nie byloby mozliwe zniszczeniem niemiec hitlera.
Zadne wunderwaffe nie zostapiloby kilkunastu milionow zolnierzy na frontach, a Hitler nie poddalby sie z powodu smierci dziesiatek tysiecy
@buchowo: chyba, ze stawiasz znak rownosci miedzy ZSRR a Niemcami jak 90% Polakow.
Wtedy nie mamy o czym mowic, bo to ordynarne klamstwo, zweryfikowane z reszta przez powojenna historie, w ktorej znalazlo sie miejsce dla Polski.
@nightmaar: kolejny punkt.
Bez ZSRR, nawet zakladajac optymistyczny scenariusz wygranej, to wojna by sie przedluzyla.
Niemcy nie mialyby zwiazanych rak i realizowalyby na wschodzie swoje plany - straty cywilne bylyby odpowiednio wieksze.

Moze nie byloby juz czego zbierac.
@buchowo: Na gdybanie to pozwalasz sobie ty, z taką lekkością deprecjonując znaczenie powstrzymywania całej armii niemieckiej przez Armię Czerwoną.
Stalinowska machina wojenna wyprodukowała gigantyczne ilości sprzętu, którego zniszczenie pochłonęło większość zasobów niemieckich i przemieliło najlepszych niemieckich żołnierzy oraz oficerów.
Żołnierzy radziecki był zmotywowany w przeciwieństwie do amerykańskiego, który nie do końca rozumiał po co mu ta europejska wojna.

To ty sugerujesz, że Wspólnota Brytyjska i USA z rękawa wyciągnęliby dziesiątki milionów
@IdillaMZ: ZSRR było ścisłym sojusznikiem III Rzeczy w latach 1939 - 1941 i podczas Konferencji w zakopanym w 1940 roku pomiędzy SS a NKWD ustalono likwidację narodu polskiego do lat 70 XX wieku. Oficjalnie.

To było dwóch bandytów jacy się pokłócili, a zachód chcąc pokonać czyste zło musiał zawrzeć sojusz z Diabłem jakim było ZSRR. To w żaden sposób nie rozgrzesza Diabla jakim było ZSSR jak chcieli by ruscy, są byli
@IdillaMZ: Sowieci dokonali depolonizacji Kresów Wschodnich, masowo zsyłając "wrogów klasowych" na Syberię i do Kazachstanu, poza tym rusyfikowali inne narody (kraje Azji Środkowej do dziś używają cyrylicę, i jest to pokłosie właśnie czasów ZSRR).
Większość sowieckich dowódców nie szanowała swoich podwładnych ani ich życia, tylko traktowała ich jak mięso armatnie.
Dobrze, że pomniki Armii Czerwonej zostały zdemontowane. Cmentarze czerwonoarmistów mogą i powinny pozostać, zresztą nawet w Niemczech dbają o te cmentarze
@Trojden: Z tymi 90% to oczywiście nadużycie z mojej strony nie poparte faktami, ale chciałem podkreślić własne rozgoryczenie tą absolutnie dominującą, w mojej ocenie fałszywą percepcją roli ZSRR tylko jako ludobójcy i okupanta.
Tak, według mnie mamy w Polsce problem pełnego symetryzowania Niemiec i ZSRR jako sojusznika Aliantów, co postrzegam jako nikczemne fałszowanie historii.
Próbowałem wykazać, że jest to nieprawdą.
@IdillaMZ: Jak wyjaśnisz konferencję z 1940 roku pomiędzy SS a NKWD w zakopanym podczas której której oficjalnie ustalono likwidację narodu Polskiego do lat 70 XX wieku?

Jak wyjaśnisz, że kiedy po pokonaniu Polski w 1939 roku Hitler (!!!) proponował ustanowienie małego marionetkowego państwa Polskiego to Stalin się na to nie zgodził a polityką było ludobójstwo, a oficjalną politykę wymazanie samego słowa "polska" z historii?

Jak wyjaśnisz politykę ZSRR z lat 1939-1941
@Trojden: @Nostrian Cały czas podkreślam, że ZSRR sprzed inwazji to było inne dla Polski państwo, aniżeli ZSRR jako sojusznik Wspólnoty Brytyjskiej, a później USA.
Twierdzenie, że politycznie dla Polski nie miało znaczenia czy Stalin sprzymierzyłby się z Niemcami do końca wojny czy Wielką Brytanią jest horrendalnym głupstwem.

Brytyjczykom ani Amerykanom Stalin nie mógł sprzedać wizji Europy Środkowej wchłoniętej bezpośrednio do ZSRR, i to była gigantyczna różnica jakościowa. Nie mógł obronić kontynuacji
@Nostrian: Nie wiem o czym ty mówisz. Nie było żadnego planu wspólnego wymordowania Polaków do lat 70. Natomiast faktem empirycznym, którego nie możesz obalić jest historia powojenna, gdzie żadnego ludobójstwa nie było, a Polska powróciła na mape.
@IdillaMZ: I dlatego właśnie my Polacy lubimy Anglię i USA i dlatego nienawidzimy ZSRR. Sam odpowiedziałeś sobie na swoje pytania.

USA nawet gdyby mogło to Polski by nie zniszczyło, Rosja jak by mogła to unicestwiła by Polskę bez względu czy jest Biała, Czerwona czy Czarna jak teraz. Rosja pod każdą postacią to synonim czystego zła i kompletnej zagłady.

Pozdrawiam i życzę Rosji tego samego co ona uczyniła swoim braciom Słowianom. Nic
@Nostrian: Właśnie nie lubimy Anglii. W szczególności niemiecka, później sowiecka, a teraz rosyjska propaganda sprzedała/sprzedaje nam narracje o rzekomej zdradzie. I to jest poważny problem w Polsce w postrzeganiu Anglosasów.
Komuniści znajdowali miejsce w swoim systemie dla innych narodów i ras. Nie kategoryzowali ludzi ze względu na pochodzenie etniczne z ideologicznego punktu widzenia. Ty stawiasz tutaj znak równości i nie dostrzegasz różnicy cywilizacyjnej.
@Nostrian: 8 października 1939 Hitler włączył zachodnią część podbitych polskich ziem do Rzeszy, a 26 października 1939 utworzył Generalne Gubernatorstwo z Hansem Frankiem na czele. Skąd informacja, że proponował utworzenie marionetkowego polskiego państwa? I informacja, że GG Hitler utworzył z powodu stanowiska Stalina?

Owszem, Rosja to zło i zniszczenie. Jednak nie zapominajmy, jakimi bestiami byli Niemcy podczas II WŚ i jakim szaleństwem był nazizm.

Skąd informacja, że wspólna konferencja NKWD i
18+

Zawiera treści 18+

Ta treść została oznaczona jako materiał kontrowersyjny lub dla dorosłych.

@Trojden: To są mało znane informacje, musisz grzebać w naprawdę szczegółowych opracowaniach historycznych zawierających wspomnienia ludzi z tamtego okresu.

Ciekawym faktem jest też to, że już w 1939 roku Hitler proponował zachodowi pokój jeśli uznają likwidację Polski, a Anglia i Francja się nie zgodziły. Nawet jeśli była to podpucha dla zmyłki zachodu, to warto o tym pamiętać, że żadnej zdrady zachodu nie było.
@IdillaMZ: Komuniści znajdowali miejsce do istnienia dla innych narodów w charakterze niewolników. To ma być ich niby zaleta? Że nie mordowali wszystkiego jak leci tylko zniewalali? Można by powiedzieć, że rak średnio złośliwy jest lepszy od tego złośliwego bo zabija wolniej.

My Polacy nigdy nie byliśmy ani Faszystami ani Komunistami i odrzucaliśmy i odrzucamy obie te ideologie. Zburzymy każdy wizerunek trzeciej Rzeczy i każdą czerwoną gwiazdę ZSRR. I to dlatego uważamy
@IdillaMZ: Tylko tutaj już wchodzimy w historię alternatywną, bo równie dobrze mógłby istnieć taki wszechświat, w którym Rosja bez Stalina jest już w Aliantach w 1939 i jest powtórka z WW1 na dwa fronty od samego początku.
To jest taki rak alternatywizmu historycznego, że aż człowieka rozkłada na łopatki.
Państwo, które wzięło na siebie prawie całą lądową potęgę niemiecką jest przez was traktowane jako jakiś "dodatek" do Wielkiej Brytanii, która początkowo samodzielnie stawiała opór Niemcom.

Snucie hipotez, że ZSRR w ogóle nie było potrzebne by pokonać Niemcy, to już jest poziom kiepskiego komiksu, a przede wszystkim do niczego nie prowadzi.
Do tego jeszcze odwracanie kota ogonem i imputowanie mi
Pobierz
źródło: 1
To jest w ogóle kompletnie ahistoryczny sposób analizy historii.
Jeżeli ktoś nie rozumie jaką ulgą było dla Wspólnoty Brytyjskiej skonfliktowanie się Niemiec i ZSRR, ten nie zrozumie tej wojny.
Dopiero wtedy pojawiła się realna szansa na powstrzymanie wielkich ambicji tego rodzącego się kolosa. Nawet nie jego upadku.
Nie było żadnej oczywistej ścieżki nieubłaganej klęski Niemiec na horyzoncie, którą podążał Churchill - ledwo co powstrzymał Lufwaffe przed upadkiem ostatniego kraju walczącego z Niemcami.
@Nostrian: No właśnie pytam o tytuły i autorów tych opracowań historycznych podających te mało znane fakty.
W jaki sposób wspomnienia ludzi z tamtego okresu mają być ważniejsze niż oficjalne protokoły i inne dokumenty, gdy chodzi o wyrażanie oficjalnych stanowisk w kwestiach tak ważnych jak utworzenie, choćby i marionetkowego, państwa?

Z tym uznawaniem przez Polaków wolności jako najwyższej wartości to bym był ostrożny, choćby z powodu 400-letnich dziejów pańszczyzny i poddaństwa chłopów