[IdillaMZ]

Jeżeli chcemy być lepsi od Rosjan, to nie możemy jak oni relatywizować i instrumentalizować historię.
Ponadto jest to bezcenna lekcja jaka ogromna może być różnica między złem, a mniejszym złem.

Alianci - z ogromnym naciskiem na Wielką Brytanię(państwo, które nas nie tylko nie zawiodło, ale postawiło na szali całą swoją egzystencję by walczyć z Hitlerem do końca, mimo, że ten wojny z Brytyjczykami nie chciał), USA, Związek Radziecki, zorganizowane przez Stalina silne państwo, które było w stanie mierzyć się z potęgą niemiecką, żołnierze rosyjscy, ukraińscy, białoruscy i inne narody nie tyle wyzwolili Polaków, ale ocalili nasz naród od zagłady z rąk Niemców - w trakcie realizacji i z wielkimi eksterminacyjnymi planami, w których nie tylko nie było miejsca nie tylko nawet na nazistowską Polskę, ale nawet na Polaków jako takich. Ostateczne rozwiązanie, które pozbawiłoby nas dzisiaj nawet możliwości takich rozważań.

Kto tego nie docenia i nie szanuje poświęcenia żołnierzy radzieckich czy brytyjskich, ten został zbałamucony przez naszych rodzimych szubrawców polityczno-ahistorycznych, przez proniemieckich stronników jak kanciarz z jego pornografią historyczną Zychowicz czy innych pospolitych głupców.

Sam za młodu znalazłem się pod wpływem polskich szubrawców historycznych i przez chwilę sam chciałem obalania pomników Armii Czerwonej. Dzisiaj wiem jak bardzo krótkowzroczna, egoistyczna, szowinistyczna, jak fałszywa była to postawa.

Prawdą jest, że Stalin razem z Hitlerem, w sojuszu, rozpoczął wojnę przeciwko Polsce - poprzedzając ją i zaczynając ogromnymi zbrodniami na Polakach. Jednak były to zbrodnie realizowane w innym celu. Komuniści znajdowali miejsce dla innych narodów i ras w swoim systemie, naziści nie. Odrzucenie tej prostej konstatacji jest wkroczeniem na bardzo niebezpieczne manowce.

Ale jednocześnie państwo stalinowskie dzięki zbudowanej przez Stalina swej gigantycznej potędze przemysłowo-militarnej okazało się bezcennym dla naszego istnienia, konkurencyjnym dla Niemiec rywalem i sojusznikiem Wielkiej Brytanii w zniszczeniu hitlerowskiego, niemieckiego zła.

Bowiem inwazja Niemiec na ZSRR zmieniła sytuację całkowicie i ostatecznie, czego nie przyjmują do wiadomości nasi polscy kłamcy historyczni. Nie możemy porównywać etapu sprzed tej inwazji, kiedy ZSRR rzeczywiście szukało porozumienia z Niemcami po pokonaniu Francji, do etapu ataku na ZSRR, kiedy Niemcy postanowiły zrealizować to co od początku planowani, a Stalin wylądował w sojuszu z Imperium Brytyjskim

W momencie gdy Armia Czerwona stała się siłą, w której jako jedynej można było pokładać jakiekolwiek zaufanie, że jest zdolna skruszyć - wydawało się - doskonałą machinę wojenną, od tego momentu nie możemy postrzegać państwa radzieckiego jako tego samego wroga co w 1939. Okupacja niemiecka przekreśliła jakiekolwiek iluzję w najtwardszych łepetynach stronników proniemieckich jak Studnicki, że z Niemcami można było koegzystować.
Armia Czerwona była dla Polski zbawieniem.

#ukraina #rosja #wojna #historia #drugawojnaswiatowa #iiwojnaswiatowa #2wojnaswiatowa #zsrr #zychowicz #uk #wielkabrytania #usa

[IdillaMZ]

@buchowo: na tym polega ten paradoks, ze jednoczesnie, gdyby nie ten ludobojca - kazda inna Rosja by sie zawalila, i nie byloby dla nas ratunku ze strony Aliantow.

[IdillaMZ]

@buchowo: chyba, ze stawiasz znak rownosci miedzy ZSRR a Niemcami jak 90% Polakow.
Wtedy nie mamy o czym mowic, bo to ordynarne klamstwo, zweryfikowane z reszta przez powojenna historie, w ktorej znalazlo sie miejsce dla Polski.

[IdillaMZ]

@nightmaar: kolejny punkt.
Bez ZSRR, nawet zakladajac optymistyczny scenariusz wygranej, to wojna by sie przedluzyla.
Niemcy nie mialyby zwiazanych rak i realizowalyby na wschodzie swoje plany - straty cywilne bylyby odpowiednio wieksze.

Moze nie byloby juz czego zbierac.

[buchowo]

@IdillaMZ: dla mojej rodziny ZSRR to był największy ciemiężca bo przez niego stracili wszystko.
To czy alianci bez ZSRR nie pokonaliby Niemiec to tylko twoje gdybanie.

[IdillaMZ]

@buchowo: Na gdybanie to pozwalasz sobie ty, z taką lekkością deprecjonując znaczenie powstrzymywania całej armii niemieckiej przez Armię Czerwoną.
Stalinowska machina wojenna wyprodukowała gigantyczne ilości sprzętu, którego zniszczenie pochłonęło większość zasobów niemieckich i przemieliło najlepszych niemieckich żołnierzy oraz oficerów.
Żołnierzy radziecki był zmotywowany w przeciwieństwie do amerykańskiego, który nie do końca rozumiał po co mu ta europejska wojna.

To ty sugerujesz, że Wspólnota Brytyjska i USA z rękawa wyciągnęliby dziesiątki

[N.....n]

@IdillaMZ: ZSRR było ścisłym sojusznikiem III Rzeczy w latach 1939 - 1941 i podczas Konferencji w zakopanym w 1940 roku pomiędzy SS a NKWD ustalono likwidację narodu polskiego do lat 70 XX wieku. Oficjalnie.

To było dwóch bandytów jacy się pokłócili, a zachód chcąc pokonać czyste zło musiał zawrzeć sojusz z Diabłem jakim było ZSRR. To w żaden sposób nie rozgrzesza Diabla jakim było ZSSR jak chcieli by ruscy, są byli

[Trojden]

@IdillaMZ: Sowieci dokonali depolonizacji Kresów Wschodnich, masowo zsyłając "wrogów klasowych" na Syberię i do Kazachstanu, poza tym rusyfikowali inne narody (kraje Azji Środkowej do dziś używają cyrylicę, i jest to pokłosie właśnie czasów ZSRR).
Większość sowieckich dowódców nie szanowała swoich podwładnych ani ich życia, tylko traktowała ich jak mięso armatnie.
Dobrze, że pomniki Armii Czerwonej zostały zdemontowane. Cmentarze czerwonoarmistów mogą i powinny pozostać, zresztą nawet w Niemczech dbają o te cmentarze -

[IdillaMZ]

@Trojden: Z tymi 90% to oczywiście nadużycie z mojej strony nie poparte faktami, ale chciałem podkreślić własne rozgoryczenie tą absolutnie dominującą, w mojej ocenie fałszywą percepcją roli ZSRR tylko jako ludobójcy i okupanta.
Tak, według mnie mamy w Polsce problem pełnego symetryzowania Niemiec i ZSRR jako sojusznika Aliantów, co postrzegam jako nikczemne fałszowanie historii.
Próbowałem wykazać, że jest to nieprawdą.

[N.....n]

@IdillaMZ: Jak wyjaśnisz konferencję z 1940 roku pomiędzy SS a NKWD w zakopanym podczas której której oficjalnie ustalono likwidację narodu Polskiego do lat 70 XX wieku?

Jak wyjaśnisz, że kiedy po pokonaniu Polski w 1939 roku Hitler (!!!) proponował ustanowienie małego marionetkowego państwa Polskiego to Stalin się na to nie zgodził a polityką było ludobójstwo, a oficjalną politykę wymazanie samego słowa "polska" z historii?

Jak wyjaśnisz politykę ZSRR z lat

[IdillaMZ]

@Trojden: @Nostrian Cały czas podkreślam, że ZSRR sprzed inwazji to było inne dla Polski państwo, aniżeli ZSRR jako sojusznik Wspólnoty Brytyjskiej, a później USA.
Twierdzenie, że politycznie dla Polski nie miało znaczenia czy Stalin sprzymierzyłby się z Niemcami do końca wojny czy Wielką Brytanią jest horrendalnym głupstwem.

Brytyjczykom ani Amerykanom Stalin nie mógł sprzedać wizji Europy Środkowej wchłoniętej bezpośrednio do ZSRR, i to była gigantyczna różnica jakościowa. Nie mógł

[IdillaMZ]

@Nostrian: Nie wiem o czym ty mówisz. Nie było żadnego planu wspólnego wymordowania Polaków do lat 70. Natomiast faktem empirycznym, którego nie możesz obalić jest historia powojenna, gdzie żadnego ludobójstwa nie było, a Polska powróciła na mape.

[N.....n]

@IdillaMZ: I dlatego właśnie my Polacy lubimy Anglię i USA i dlatego nienawidzimy ZSRR. Sam odpowiedziałeś sobie na swoje pytania.

USA nawet gdyby mogło to Polski by nie zniszczyło, Rosja jak by mogła to unicestwiła by Polskę bez względu czy jest Biała, Czerwona czy Czarna jak teraz. Rosja pod każdą postacią to synonim czystego zła i kompletnej zagłady.

Pozdrawiam i życzę Rosji tego samego co ona uczyniła swoim braciom Słowianom.

[IdillaMZ]

@Nostrian: Właśnie nie lubimy Anglii. W szczególności niemiecka, później sowiecka, a teraz rosyjska propaganda sprzedała/sprzedaje nam narracje o rzekomej zdradzie. I to jest poważny problem w Polsce w postrzeganiu Anglosasów.
Komuniści znajdowali miejsce w swoim systemie dla innych narodów i ras. Nie kategoryzowali ludzi ze względu na pochodzenie etniczne z ideologicznego punktu widzenia. Ty stawiasz tutaj znak równości i nie dostrzegasz różnicy cywilizacyjnej.

[Trojden]

@Nostrian: 8 października 1939 Hitler włączył zachodnią część podbitych polskich ziem do Rzeszy, a 26 października 1939 utworzył Generalne Gubernatorstwo z Hansem Frankiem na czele. Skąd informacja, że proponował utworzenie marionetkowego polskiego państwa? I informacja, że GG Hitler utworzył z powodu stanowiska Stalina?

Owszem, Rosja to zło i zniszczenie. Jednak nie zapominajmy, jakimi bestiami byli Niemcy podczas II WŚ i jakim szaleństwem był nazizm.

Skąd informacja, że wspólna konferencja NKWD

[N.....n]

@Trojden: To są mało znane informacje, musisz grzebać w naprawdę szczegółowych opracowaniach historycznych zawierających wspomnienia ludzi z tamtego okresu.

Ciekawym faktem jest też to, że już w 1939 roku Hitler proponował zachodowi pokój jeśli uznają likwidację Polski, a Anglia i Francja się nie zgodziły. Nawet jeśli była to podpucha dla zmyłki zachodu, to warto o tym pamiętać, że żadnej zdrady zachodu nie było.

[N.....n]

@IdillaMZ: Komuniści znajdowali miejsce do istnienia dla innych narodów w charakterze niewolników. To ma być ich niby zaleta? Że nie mordowali wszystkiego jak leci tylko zniewalali? Można by powiedzieć, że rak średnio złośliwy jest lepszy od tego złośliwego bo zabija wolniej.

My Polacy nigdy nie byliśmy ani Faszystami ani Komunistami i odrzucaliśmy i odrzucamy obie te ideologie. Zburzymy każdy wizerunek trzeciej Rzeczy i każdą czerwoną gwiazdę ZSRR. I to dlatego