[laki_dl]

Mirki a zwłaszcza #programista15k. Potrzebuje pomocy, jestem 30 letnim facetem z dwójką dzieci i żoną. Jestem z wykształcenia inżynierem automatykiem i skończyłem studia managerskie na poziomie magistra. Mam 9 lat doświadczenia w branży produkcyjnej, chwilowo jestem inżynierem (manufacturing engineer) w zespole r&d w Niemczech w dość dużej firmie produkcyjnej. Zarobki na poziomie 13-15k brutto w zależności od miesiąca. Powiedzmy jestem w stanie w ciągu 3 lat przejść na wypłatę w euro w tejże firmie, wtedy będzie to ok. 4-5k euro na rękę miesięcznie. Z tym że! Wypaliłem się w swoim zawodzie, nie jara mnie już nic w tej branży, doszedłem do ściany rozwoju. Klepie projekty, wdrażam produkty, linie produkcyjne, stawiałem fabrykę. Problem w tym ze naprawdę uważam że doszedłem do granicy i jedyne kierunki rozwoju dla mnie to albo konsultant albo kierownik. Oba nie są dla mnie atrakcyjne. Stąd po uzgodnieniu z żoną podjąłem decyzję o przebranżowieniu się. Na studiach programowałem, w trakcie pracy programowałem, dzisiaj namiętnie uczę się pythona, uczę się go od początku roku po ok. 8 godzin dziennie, książki, kursy, zadania na necie, projekty. Ale problem w tym że nie wiem czego dzisiaj oczekuje rynek od ludzi którzy wchodzą jako nowicjusze. Przeglądam oferty pracy i wymagania dla mnie niezrozumiałe. Czy jesteście w stanie polecić jakiekolwiek przykładowe projekty które pozwolą mi oprócz samego programowania nauczyć się również CI/CD nabyć doświadczenia z kontenerami, współpracy z bazami danych. Generalnie potrzebuję przeglądu oczekiwań, rozumiem że praca programisty to nie jest tylko klepanie kodu ale przede wszystkim poruszanie się w tych środowiskach. Potrzebuję znać pakiet "wymagań" i pomocy gdzie się można tego nauczyć. Może macie jakieś lektury do polecenia? Generalnie planuję na początku przyszłego roku rozpocząć poszukiwania pracy jako drugi etat (na pół etatu na początku) i dałem sobie rok na to aby naprawdę skrupulatnie i dobrze jakościowo przygotować się do przebranżowienia. Jeżeli uważacie że python jest zły na początek to również może wybór innego języka? Python jest naprawdę super, i uważam że jest mega przyszłościowy dlatego go wybrałem. #programowanie #pracait

[a.....e]

@laki_dl: tez mam co jakiś czas pomysły z przejściem do IT, ale jak tylko pomyślę o ile lat bym musiał się cofnąć zawodowo i jakie zarobki akceptować przez pewien czas to mi się odechciewa.

[qusqui21]

@laki_dl: no to ci przeciez mowie, z punktu widzenia osoby ktora w tym siedzi. Oprocz tego poswiecila 2 lata na "studiowanie" filozofii i psychologii.

[Chris_Karczynski]

@laki_dl: @a4z4a4 @jalop chuop zarabia 13-15k brutto w Niemczech i mówi że doszedł do ściany rozwoju xD

[BreathDeath]

@laki_dl: Też jestem z wykształcenia automatykiem ale w zawodzie pracowałem tylko kilka miesięcy.

Po pierwsze to po drugiej stronie trawa zawsze bardziej zielona, ale tak nie jest. Wszystkie rzeczy, o których piszesz występują też w IT i to jeszcze bardziej są nasilone.

Klepie projekty, wdrażam produkty, linie produkcyjne, stawiałem fabrykę.

W IT jest dokładnie tak samo, tylko, że nad sobą masz kilka poziomów managementu i też trafiają się jak to ująłeś

[laki_dl]

@Chris_Karczynski: zarabiam w Polsce, jestem oddelegowany do zespołu Niemieckiego. Siedzę w Polsce. Ciężkie do wytłumaczenia. Tak, uważam że doszedłem do ściany rozwoju, co w tym dziwnego? Może się wypowiesz na tematy tworzenia linii produkcyjnych i powiesz mi gdzie jest ściana? Napisałem że etap konsultanta lub kierownika mnie nie interesuje. I jeszcze mi napisz kiedy w branży produkcyjnej będzie można liczyć na zarobki 30k brutto lub na B2B nie będąc dyrektorem wysokiego

[laki_dl]

@BreathDeath: i o takie coś mi chodziło. Serdecznie dziękuję Ci Mirku za to co napisales!

[BreathDeath]

napisz kiedy w branży produkcyjnej będzie można liczyć na zarobki 30k brutto

@laki_dl: Mój ziom jest kierownikiem automatyki na kilka zakładów i podlega bezpośrednio prezesowi. 17k brutto i to jest największa pensja w zawodzie jaką znam z ludzi z którymi studiowałem.

[laki_dl]

@BreathDeath: Nie no to ja znam ludzi którzy zarabiają dobrze. Mówie, ja na stanowisku czysto inżynierskim mam 15k brutto(plus płatne nadgodziny) i jest to jak najbardziej realne w zachodniej Polsce. Natomiast kierownicy to rząd 17-25k, dyrektorzy to 30k. ALe tutaj mówimy o 1000 osobach na województwo. Ja mam przed sobą możliwość pracy za stawkę Niemiecką ze względu na moje stanowisko ale to nadal nie jest to samo. Ja mam dzieci które

[P.....c]

Zarobki na poziomie 13-15k brutto w zależności od miesiąca

@laki_dl: Ty jesteś nienormlany. Zakładając, że jesteś ogarniętym gościem z genami do matematyki, logicznego myślenia, algorytmiki itd.
- nauka programowania od zera do spoko kandydata na juniora to tak z 8h przez rok czasu i potem kilka miesięcy rekrutacji
- pierwsza praca z rok czasu za 6000-8000zł brutto UOP lub ok 9000 B2B
- drugi rok 8000-10000zl brutto UOP lub ok 12000

[laki_dl]

@Pozytywny_gosc: Czwarty rok, 20, piąty rok 30, szósty rok 40. Powiedz mi czy w moim zawodzie dojde do 40k za 6 lat? #!$%@?ów nie ma tyle do obciągnięcia żebym zarabiał taki hajs w swoim zawodzie. Stąd moja ściana. Tak miałem łeb do interesów. Patrze w przyszłość a nie w najbliższe 3 lata. Mam 30 lat i conajmniej 20 lat normalnej efektywnej pracy przede mną. Jeżeli mam zmarnować najbliższe 3 lata aby

[P.....c]

Czwarty rok, 20, piąty rok 30, szósty rok 40.

XDDDDDDDDDDDDD

Ładne bajki ktoś ci nasprzedawał. Przy dobrych wiatrach w 5-6 lat dobijesz do 20000 netto B2B będąc zwykłym seniorem-klepaczem 8h dziennie i gotowe, ale potem zaczyna się problem ze skalowaniem zarobków. Możesz w kolejnych latach dobić do 25 000 - 30 000 B2B ale kończy się praca 8h i bezstresowe życie. Dostajesz znacznie więcej odpowiedzialności, zarządzanie teami, nienormowana praca 10-12h i wtedy

[E.....o]

@laki_dl: jak ci zalezy na zarobkach to zaloz dzialalnosc to sie 100 razy lepiej skaluje niz nauka programowania

[laki_dl]

@Pozytywny_gosc: Nie wiem czy jesteś programistą czy nie, i jak dobrze znasz to środowisko. Ja powiedzmy bywam na spotkaniach towarzyskich z ludźmi z naprawdę różnych środowisk. Takich którzy mają własne biznesy, takich którzy są inżynierami, specjalistami w bankowości, pośrednikami, programistami. Moim przyjacielem jest doradca kredytowy który na bieżąco (teraz tylko z nimi) pracuje z programistami i ogarniają różnego rodzaju inwestycje. Mam naprawdę dość dobry przegląd tego jak wyglądają dzisiaj zarobki programistów

[P.....c]

@laki_dl: pracuje w IT, współpracowałem z wieloma programistami i wiem jak to wygląda od środka. Są osoby zarabiające 20, 30, 40, 50k owszem, ale ważna jest proporcja. Ty póki co jesteś zamknięty w bańce, w której widzisz tylko osoby 40-50k na miecha, a nie widzisz tego, że na 1 osobę co ma 40k przypada ze 100 programistów 20k którzy tez się rozwijają i próbują dorwać taką stawkę, ale nie mają takiej

[laki_dl]

@Pozytywny_gosc: Dokładnie tak, tu nie chodzi o to że ja żyje w bańce i widzę tylko te najlepsze zarobki. Chodzi o to że w mojej branży te stawki są nierealne. Ja jestem w topce zarobków. Można się śmiać lub nie, ale to jest top. Manager dojdzie do 20-25, dyrektor 30-40. Czego bym nie robił, jak bardzo bym się nie starał i czy byłbym najlepszy, nie ma opcji w Polsce zarobić takich

[P.....c]

@laki_dl: no jak chcesz zarabiać to tak, tylko musisz być świadomy tak jak napisałem, ze zanim wrócisz do 15k brutto które miałeś w fabryce to minie 3-4 lata w IT i dopiero potem to przebijesz do 20k i potem może wyżej, a może nie. W dłuższym okresie na pewno wyjdziesz na plus, ale te 3-4 lata teraz biedne będą i musisz to wytrzymać.

Wiele osob porywa się z motyką na słonce,

[z.....a]

@Pozytywny_gosc: podważam to trochę, ja jako tester manualny po 4 latach zarabiam 15k brutto.
Na bank programisci w mojej firmie zarabiaja wiecej niz ja, bo jestem tylko testerem :P da się, ale trzeba poskakać między firmami i mieć zacięcie do negocjacji.

[z.....a]

@laki_dl: gościu, nie tłumacz się tutaj. Wiele osób na 15k nie chce już zasuwać, trochę się wypala, a trochę nie ma motywacji, bo do wygody doszli, starcza na każdą zachciankę i jeszcze trochę zostaje. Znacznie wolniej się rozwija jak już robi się komfortowo z pieniędzmi.

Pogadaj z kimś nakieruj się na to co dokładnie chcesz robić i rób.
Nie mów o ambicjach na zarobki 30k bo każdy dostaje wścieklizny (bo sam

[BreathDeath]

Czwarty rok, 20, piąty rok 30, szósty rok 40.

@laki_dl: Masz skrzywione wyobrażenie o wysokości zarobków. 40k jest realne, ale musisz naprawdę być wymiataczem. Takie zarobki to ma promil ludzi. Większość to max 20 - 25 na b2b po kilku latach.

[przegro_pisarz]

@laki_dl: jak nie potrafisz sprawdzić podstawowych informacji to znaczy, że nie nadajesz się na programistę