[mlek]

@wolskiowojnie: Panie Jarosławie, skoro już tu Pana "mamy" na tym portalu i jest okazja to pozwolę sobie zagaić i dopytać o kilka rzeczy ale w pierwszej kolejności pragnę przeprosić za współużytkowników wykop.pl którzy często bywają po prostu dzieciakami którym zdarza się zachowywać w sposób niekulturalny i rzucać odzywkami kompletnie dla mnie nie akceptowalnymi. W drugiej kolejności chciałbym wyrazić swój szacunek oraz uchylić czoła za całą wiedzę którą Pan posiada i przekazuje, widać że jest Pan pasjonatem i super sobie posłuchać tych wszystkich wojskowych technikaliów. Natomiast nie będę ukrywał że śledząc kanał Pana Piotra również z przyjemnością słucham Pana Bartosiaka i jeżeli nie jest to jakiś temat tabu to czy mógłby Pan nam wyklarować o co chodzi w tym całym konflikcie? Z tego co wywnioskowałem między wierszami to niegdyś razem współpracowaliście i z jakiegoś powodu doszło do poróżnienia. Wyjątkowo mnie to boli bo uważam, że największą tragedią tego narodu są właśnie podziały, przecież właśnie dzięki zasadzie "dziel i rządź" nasza niepodległość jest w tej chwili zagrożona. Przecież morale narodu to jest najważniejszy czynnik stanowiący o naszym zaangażowaniu w obronę ziemi na której żyjemy a to morale turla się i wije po ziemi. Jak się tak rozglądam po swoich znajomych to raczej nie rozmawia się o tym gdzie można podszkolić się w strzelaniu ale jaki kierunek ucieczki będzie najlepszy. Trudno żeby Tutsi i Hutu maszerowali obok siebie z karabinami skoro sami do siebie pałają nienawiścią. Tymczasem widzę że Panu kompletnie nie zależy na podaniu sobie ręki czy jakiejś konstruktywnej debacie która mogłaby nam wszystkim wnieść jakąś wartość. Podobno mówił Pan że debata nie ma sensu bo nie miałby kto jej rozstrzygnąć- czy to prawda? I czy naprawdę rozstrzygnięcie jest tu najważniejsze? No i muszę niestety zauważyć pewną rzecz- jest Pan bardziej zaczepny i ma Pan mniejszą klasę, było to widać między innymi u Napierały gdzie widać było Pańskie ożywienie gdy padł temat Armii Nowego Wzoru. Swoją drogą mam wrażenie że niechęć do Pana Bartosiaka była głównym spoiwem która Panów połączyła. Pozwolę sobie wrzucić fragment wystąpienia Napierały dla ludzi którzy go nie znają, a takich jest pewnie sporo bo jego zasięgi są zerowe >> https://youtu.be/jJj-FR8qM0c?t=425 Jeśli zestawi się Napierałe z Panem Piotrem Zychowiczem to dla przeciętnego człowieka jest to spora zagadka że Pan się tam pojawił. Ale do meritum- czy Pan realnie uważa że S&F działa na szkodę RP? Czy sądzi Pan że jest to organizacja która ma złe intencje? Czy może po prostu uważa Pan ich za kompletnych głupców? Pytam poważnie, bo śledzę różne treści na temat tego zamieszania na świecie które się dzieje, i nie potrafię zrozumieć, dlaczego ekspert do spraw wojskowych technikaliów nie może się dogadać z ekspertem od spraw myśli wojennej i dlaczego razem nie mogliby chociażby sobie publicznie pogadać z korzyścią dla nas wszystkich?
#historia #bartosiak #wolski #ukraina #swiat

[Alsedar]

@mlek: tl:dr?

[IdillaMZ]

@mlek: myślę, że wielu ludzi reaguje alergicznie na Bartosiaka bo bezczelnie się rozpycha bez adekwatnego merytorycznego przygotowania. Wziął się za reformowanie armii, narzucił temat w mediach - tak jakby wszyscy mieli być na kolanach przed jego mądrościami - mimo, że wysmażył coś co szybko zostało zweryfikowane negatywnie.

Zawsze to mnie zdumiewało, że Bartosiak rozstawia wszystkich po kątach jakby tylko on Bartosiak był w Polsce. Zdumiewało, ze mógł sobie robić popularkę beztrosko

[mlek]

@IdillaMZ: czyli chodzi tylko o ego? Naprawdę?

[ZapomnialWieprzJakProsiakiemByl]

@mlek: weź typie to podziel jakoś na akapity XD

[guest]

@mlek: używaj akapitów, pls

[M.....7]

Taktyczny okular (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

[mlek]

@guest: @ZapomnialWieprzJakProsiakiemByl: sory chłopy, już się nie da edytować ale tak, macie racje

[ruski_agent]

Fenomen Bartosiak w dużym stopniu wynika z tego, że za mało osób krytycznie poskrobało co naprawdę jest za tymi wszystkimi jego hasełkami.

@IdillaMZ: A co takiego jest?

[mlek]

@ruski_agent: moim zdaniem, Panie Ruskie Agencie jeśli mogę, jest jakaś myśl i chęć naprawy zastałej sytuacji. Z tego co widzę to głównie zarzuca mu się niewłaściwa postawę, zbyt dużą pewność siebie itp. zamiast koncentrować się na rzeczowej debacie.

[Przechera]

Z tego co widzę to głównie zarzuca mu się niewłaściwa postawę, zbyt dużą pewność siebie itp.

@mlek: Oooo Panie, zarzuca to mu się cała masę cięższych rzeczy, te wymienione to tylko lekko irytujący Pikuś, i to nawet nie Pan Pikuś ;P

[wolskiowojnie]

@mlek:
Dużo pisania ale tak po kolei:

mógłby Pan nam wyklarować o co chodzi w tym całym konflikcie?

Uważam że pomysły Jacka Bartosiaka na czele z ANW są wyjątkowo szkodliwe dla bezpieczeństwa Polski a zwłaszcza dla SZ RP.
Przy czym należy odróżnić to w czym Bartosiak ma rację od pomysłów które są potencjalnie niesamowicie destrukcyjne.
Dlatego owszem krytykuję publicznie ANW i co głupsze "analizy" S&F.

to niegdyś razem współpracowaliście i z

[mlek]

@Przechera: ok ale nigdzie nie mogę trafić na konkrety. Jesteś w stanie dokładnie wypunktować które założenia były złe i zestawić to z tym co Panowie w S&F wymyślili? Bo co by nie mówić- z jednej strony mamy zespół ludzi którzy mają jakąś wspólną wizje a z drugiej pełno drobnych krzykaczy którzy nie potrafią konkretnie uzasadnić swojej krytyki, a ja chętnie bym posłuchał drugiej strony tylko po prostu kompletnie nie mam okazji

[M.....7]

@wolskiowojnie:

robię sam i pod nazwiskiem to co inni zlecili agencjom PR.

ku.wa mirku ale Ty mi tym tekstem zaimponowales. Pisze bez ironii.

Tym mozna byla zaczac i na tym mozna bylo skonczyc, temat wyczerpany.

[mlek]

@wolskiowojnie: bardzo dziękuje za odpowiedź!

[konserwix]

@wolskiowojnie: "geopololo" aha... przez brak w Polsce świadomości "geopololo" jesteśmy jak to mawiał klasyk... kondominium pod obcym zarządem powierniczym ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[wolskiowojnie]

@konserwix:
Spojler alert: nie geopolityka a MSP.

[wolskiowojnie]

@mlek:
Ratunku, dwie pierwsze:
1) https://www.krzysztofwojczal.pl/analizy/armia-nowego-wzoru-a-rzeczywistosc-analiza/
2) http://adarma.pl/2022/02/11/armia-nowego-wzoru-analiza-krytyczna/
Moja miała być trzecia ale Ukraina mi to przerwała :/

[konserwix]

@wolskiowojnie: panie Wolski to ja czekam na pana krytykę ANW, bo tych wojczalowych to ja już nie mogę xD

[wolskiowojnie]

@konserwix:
Chciałbym ale jak mam do wyboru: poświęcić 40h na zarabianie kasy albo 40h na napisanie 120k znaków żeby udowodnić jak złe jest coś co właśnie zarzucają sami twórcy tego to jak uważasz co wybiorę?

[M.....7]

@mlek:
OPie, Jarek Wolski nie jest jedynym czlowiekiem ktory na debaty z tym parodysta i showmanem czasu tracic nie bedzie. Nabierz wiedzy, sporo czytaj, poswiec na to troche czasu, wyspecjalizuj sie np albo w jakiejs dziedzinie militariow albo w jakims regionie swiata a potem, juz z ta wiedza, zobacz czy p Bartosiak cos do zaoferowania oprocz chwytliwych haselek ma.

To gdzie p mecenasa zapraszaja oraz kto z nim rozmawia nie robi

[konserwix]

@Makak87: masturbowales się pisząc ten komentarz?

[M.....7]

masturbowales się pisząc ten komentarz?

@konserwix:
Takie miales fantazje piszac swoj komentarz?

[Przechera]

Jesteś w stanie dokładnie wypunktować które założenia były złe i zestawić to z tym co Panowie w S&F wymyślili?

@mlek: Zamierzam zrobić coś lepszego, odeślę Cię do tych co już to zrobili, fachowo i dawno temu. Pierwszym źródłem do polecenia jest Krzysztof Wojczal. Jest najbardziej symetryczny do Bartosiaka, mniej technikaliów niż Wolski, ale ich nie ignoruje. Analiza wojskowa ANW Kapitan Lisowski. Na ich kanałach bez problemu znajdziesz odpowiednie nagrania.
Jeśli szczerze

[Przechera]

@wolskiowojnie: Był Pan szybszy, ja się grzebałem ;P

[ruski_agent]

A obecna zbiórka nr.2 jest nawet zabawna w świetle tego że jest to jasne przyznanie że cudowna ANW minęła się z rzeczywistością. Co było jasne już w grudniu.

@wolskiowojnie: Otóż nie, jest to po prostu przyznanie, że okoliczności sie zmieniły i trzeba porzucić stare mapy mentalne. (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

[wolskiowojnie]

@ruski_agent: Cóż, od początku największą wadą ANW był brak wariantowości :-)

[M.....7]

Cóż, od początku największą wadą ANW był brak wariantowości :-)

@wolskiowojnie:
Ten wstydliwy fakt udalo sie na szczescie tworcom przykryc, juz w tresci wlasciwej, cala seria chocholow dzieki czemu nikt o tym wlasnie braku wariantowosci nie bedzie pamietac po zakonczeniu lektury :-)

GG WP

[Jebwleb]

@mlek: koncepcja bartosiaka to Bucze i Mariupole na terenie Polski razy 100.

[wolskiowojnie]

@Jebwleb: akurat obrona "na sztywno" na granicy to najgorszy możliwy pomysł IMHO. Tutaj powinna być ewakuacja ludności tam gdzie ma to sens. A duże ośrodki miejskie powinny być bronione. Niestety...

[Jebwleb]

@wolskiowojnie: za mały teren między granicą a Wisła na taką zabawę. Rozumiem że ilość himarsow jaka chce kupić MON zakłada koncepcje uderzenia na zgrupowania wojsk zanim wejdą na teren Polski.
Jeśli nie będzie takich zdolności nie warto się bronić i narażać na zniszczenie dorobku pokoleń Polaków 80 lat po II wojnie światowej.

[ZapomnialWieprzJakProsiakiemByl]

Analiza wojskowa ANW Kapitan Lisowski.

@Przechera: Kapitan Lisowski? Kiedyś chciałem coś obejrzeć od niego ale zobaczyłem, że u tego foliarza Atora występuje i mi się odechciało. Czy może go mylę z kimś?
@wolskiowojnie Ten Lisowski to taki sam czubek jak Ator?

[M.....7]

za mały teren między granicą a Wisła na taką zabawę.

@Jebwleb:
Tego malego terenu tam jest wincyj niz bylo np pod Kijowem. Tego terenu tam jest sporo, jak najbardziej wystarczajaco zeby to wlasnie tam przeciwnikowi bitwe wydac oraz wlasnie tam go pokonac. Do tego Wojsko Polskie sie na biezaco szkoli.

Rozumiem że ilość himarsow jaka chce kupić MON zakłada koncepcje uderzenia na zgrupowania wojsk zanim wejdą na teren Polski.

Czysta abstrakcja.

[bombastick]

Rozumiem że

@Jebwleb: ty nic nie rozumiesz

[callver34]

Takie miales fantazje piszac swoj komentarz?

@Makak87: Adwokaci Bartosiaka już się zameldowali.

[Cinekk]

@IdillaMZ: zrozum, że celem Bartosiaka jest rozruszanie debaty o nas samych, o wojsku, przyszłości Polski itp. Jeszcze do 2015 nikt o tym publicznie nie gadał. Bez burzy mózg ogólnopolskiej nic się nie zmieni. Dalej będziemy liczyli, że ktoś za nas zrobi robotę.

[Cinekk]

@Przechera: podajesz Wojczala w kontrze do Bartosiaka. A sam Wojczal, określający się jako amator, stanowi merytoryczny autorytet względem twórczości S$F?

[Przechera]

@Cinekk: A Bartosiak to Pro?
PS. Wojczal mówi o sobie per "amator" Bo ma przynajmniej odrobinę dystansu i skromności. Bartosiak w życiu skromności na oczy nie widział bo mu ego zasłania.

[Przechera]

zobaczyłem, że u tego foliarza Atora występuje i mi się odechciało.

@ZapomnialWieprzJakProsiakiemByl: Tylko to znalazłeś? Masz skill w internety.
Btw. Mi się też zdarzyło udzielić wywiadu #!$%@? dziennikarzynie. Nie zrobiłem w porę rozeznania ¯\_(ツ)_/¯

[M.....7]

A sam Wojczal, określający się jako amator, stanowi merytoryczny autorytet względem twórczości S$F?

@Cinekk:
No i pomysl o tym "amatorze" ktorzy lewa noga, nie odchodzac od grilla ten caly, pozalcie sie Bogowie Wojny, think tank deklasuje na kazdym polu i na wszystkich szczeblach drabiny eskalacyjnej.

Tak to jest "amator", taki to jest think tank.

[guest]

@Cinekk: byle amator potrafi orać gówno pomysły SyFy, to o czym my gadamy.

- ANW stworzona tylko pod jeden wariant wojny /brak elastyczności
- nieumiejętne policzenie sprzętu przypadającego na drużyne - wg ich pomysłu nasi żołnierze byliby znacząco przeładowani
- bezgraniczne zaufanie w moc partyzantki z dronami przy jednoczesnym postulowaniu nieprzenikliwych baniek antydostępowych
- olanie/zaoranie MW
- kosztowne bunkry dla abramsów w Polsce wschodniej xD
- sugerowanie wystawienia jedynie 64bgb na

[M.....7]

@guest:
Generalny problem z ta sekta jest taki ze oni nie ogarniaja jak abstrakcyjne tezy tam padaja. Juz kwestia tych nieszczesnych garazy.. takie bzdury moze opowiadac tylko ktos nie ma elementarnej wiedzy jak logistyka remontowo-ewakuacyjna w brygadzie na czolgach, w naszych realiach wyglada. Serio, idzcie z tymi opowiesciami do liniowego kapitana z Zagania. Postawcie mu hawajska na cienkim i dajcie do przeczytania.

Tu nawet nie ma gdzie jakos merytorycznie zaczynac jakiejkolwiek

[Cinekk]

@Makak87: ale zauważ, że jednak tu debatujemy. A to dzięki Bartosiakowi, nie wnikając w szczegóły jego działalności, trzeba przyznać, że rozruszał temat.

[M.....7]

@Cinekk:
Akurat Bartosiak tym swoim buzzwordyzmem i plemienna naparzankan sprowadzil poziom debaty na samo dno. To jest adwokat ktory sie pojawil znikad i spuscil w kiblu ''starymui mapami mentalnymi'' caly dorobek naukowy uznanych instytucji oraz czolowych ekspertow. Nie majac NIC do zaoferowania. Ta debata zawsze byla i bedzie sie miec zdecydowanie lepiej bez niego.

[wolskiowojnie]

@Cinekk: Gadał.
SPO, BBNy i strategia itp. Jedyna różnica jest taka że Bartosiak zaniósł to pod strzechy. Czy poziom przez to wzrósł?
Wątpię.

[maciejos36]

@wolskiowojnie: pamiętam wykład Bartosiaka w jakiejś szkole wojskowej i tłumaczył różne swoje teorie. Jak to się mogło wydarzyć? Kto go tam wpuścił?

[M.....7]

@maciejos36:
No przyszedl typ, rozstawil sie na auli i pogadal. Jak to na uczelni. Te wojskowe nie sa zadnym wyjatkiem. Przerozni ludzie na dlugo przed Bartosiakiem tego typu wyklady, spotkania, warsztaty prowadzili. Dla kadry, dla studentow. Jedyna roznica pomiedzy tymi poprzednimi wykladowcami a p mecenasem jest taka, ze Jacek z tego zrobil element autopromocji i potem opowiadal po Polsce jak to on oficerow WP ''szkoli'' oraz jak to oni tam nad

[callver34]

@Makak87: Sama książka Wojczala zawiera 2137 razy więcej treści niż to, co wyprodukowało cały S&F.