[Rusa]

@nieocenzurowany88: hmm... a jak byś to Ty skonstruował? samych roślinożerców byś stworzył?

[Bpnn]

@nieocenzurowany88: nie no Bóg stworzył bez umierania ale baba zjadła jabko i zwierzęta za karę umierają.

[G.....f]

@nieocenzurowany88: nie mają do wyboru

[nieocenzurowany88]

@Rusa stworzyłbym świat gdzie nikt nie cierpi glodu i nie musi jeść. Przecież byłbym wszechmogący.

[kubako]

@Rusa: można było wymyślić jakąś lepszą fotosyntezę lub inne źródło energii niewymagające jedzenia ciał innych istot żywych. Gdybyśmy tak pobierali energię bezpośrednio ze słońca, zamiast z martwych organizmów :)

[Ant7]

@nieocenzurowany88: Bóg stworzył świat bez cierpienia, dał ludziom wybór wg. Biblii. Mieli tylko jeden zakaz, a w zasadzie wybór czy żyć z Bogiem czy sami poznawać dobro i zło. Z resztą, cała historia Biblijna to wyciąganie ręki do ludzi, którą odrzucali. Mógł stworzyć roboty bez wyboru.

[nieocenzurowany88]

@Ant7 a co mają do tego zwierzęta? Poza tym skoro jest wszechwiedzący to nie przewidział tego co ludzie wybiorą? I czemu w ogóle robił im jakieś castingi i się bawił w big brothera? Skoro sam stworzył takich ułomnych ludzi, to powinien wiedzieć jak się skończy big brother z jabłkiem w roli głównej i mieć pretensje do siebie, że nie pykło :)

[Ant7]

@nieocenzurowany88: Oczywiście, że przewidział, ale kim bylibyśmy bez możliwości wyboru? Bóg całą Biblię dawał wybór. Nadal tak jest, możesz się z Nim pojednać, a możesz żyć po swojemu. Nie było jabłka, tylko owoc z drzewa poznania dobra i zła. Nie stworzył ułomnych ludzi, byli nieśmiertelni, sami zdecydowali, że będą po swojemu poznawać dobro i zło. Zwierzęta i Ziemia były poddane ludziom, więc ich również to dotknęło, grzech zszedl na świat.

[PiterCK]

@Ant7: programista pisze program > wpisuje dane wejściowe > program wypluwa wynik > hehe, to był jego wolny wybór

[Rusa]

@nieocenzurowany88: Ok, Bóg moze jestes wszechmogacy, ale tworzywo z którym pracuje juz tak doskonałe nie jest. Innymi słowy Bóg jest doskonały - ale wszystko inne, juz nie jest. Jeżeli cos nie jest Bogiem to musi posiadac jakies wady i niedoskonałości - i stad mamy tez je na świecie

[biliard]

Bóg stworzył świat bez cierpienia, dał ludziom wybór

@Ant7: Nie ludziom, tylko Adamowi i Ewie. Reszcie przypisano grzech na zasadzie odpowiedzialności zbiorowej, bez cienia winy.
@Rusa: Najlepszych artystów nawet podlej jakości płótna nie powstrzymywały przed tworzeniem doskonalych dzieł. Gdzie ta zwiewność wszechmocy, skoro tworzywo tak ciąży? I nie, stwórstwo absolutnie nie musi posiadać wad, bo mus ponoć nie ogranicza boga.

[antb47]

@Ant7: Po przeczytaniu biblii łatwo zostać ateistą.

Adam i Ewa - Bóg przygotował pułapkę dla dzieci które nie znają pojęcia dobra i zła aby torturować całą ludzkoś. Zanim wygnał ludzi z raju także stworzył świat pełen cierpienia chorób itd.

Kain i Abel - Bóg wymaga ofiar, ale i tak wysyła ludzi do piekła przez grzech

[Ant7]

@PiterCK: Program udał się w 100%, przeczytaj całą historię. Nie jesteśmy robotami.

@biliard: Zgrzeszyłeś chociaż raz w życiu? Pewnie tak, więc już Cię to od Boga oddziela. Myślisz, że nikt inny by nie zerwał tylko oni zawinili? ;) Bóg zawsze dawał wyjście i możliwość powrotu do Niego, tak samo teraz.
18 A zatem, jak przestępstwo jednego sprowadziło na wszystkich ludzi wyrok potępiający, tak czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na

[biliard]

Zgrzeszyłeś chociaż raz w życiu? 

@Ant7: Nie musiałem, grzech pierworodny przypisano mi od razu, nie czekano, aż zgrzeszę. I o ile w moim przypadku można nazwać to "karą przed czynem" (bez względu na to, jak idiotycznie to brzmi), tak przypisanie grzechu pierworodnego noworodkowi, który umiera zanim faktycznie zgrzeszy, niewinnemu, bardzo dobrze pokazuje, że bez względu na wszystko potępienie i tak ma miejsce, a sprawiedliwość to raptem frazes.
Przytoczone słowa tylko

[KomosaBiala]

Oczywiście, że przewidział, ale kim bylibyśmy bez możliwości wyboru?

@Ant7: Czy jeśli chowasz przed swoim dzieckiem noże i gorącą herbatę, to odbierasz mu możliwość wyboru i robisz z niego robota?

Zwierzęta i Ziemia były poddane ludziom, więc ich również to dotknęło, grzech zszedl na świat.

Dlaczego "bycie poddanym ludziom" automatycznie tworzy powiązanie między moralnością ludzi, a fizjologią zwierząt? Skąd się ono wzięło?

[Ant7]

@antb47: Uff, wybacz ale pomieszanie z poplątaniem. Przeczytałeś Biblię? Postaram się w skrócie odnieść do wszystkiego.
1. Gdzie Bóg torturuje ludzkość? My chcieliśmy sami być sobie panami życia, nadal tak jest, wąż powiedział - będziecie jak Bóg. Tego chcemy, być panami swojego życia, sami decydować o wszystkim, jesteśmy oddzieleni od Boga dlatego świat wygląda jak wygląda. To się powtarzało wiele razy. Izraelowi panował Bóg - Nieee my chcemy króla, tak jak

[Ant7]

@biliard: Ale kto przypisuje Tobie lub noworodkowi jakiś grzech pierworodny, skąd to wziąłeś? Tego nie ma w Biblii. Bóg nie wysyła noworodków do piekła, tak jak głosi kościół rzymskokatolicki. Dlatego chrzest dzieci wprowadzili. To jest niebiblijne. Nie ma odpowiedzialności zbiorowej, możesz się z Bogiem pojednać indywidualnie i wrócić do stanu sprzed grzechu, Bóg wybaczy Ci wszystkie grzechy które popełniłeś i popełnisz jeśli się z nim pojednasz przez Chrystusa i uznasz

[KomosaBiala]

Z tym nożem i herbatą to co innego. W Edenie mieliśmy wybór, żyć z Bogiem, czy sami decydować, jest tak nadal. Możesz się z Bogiem pojednać i wyciąga ręce, ale możesz żyć sam sobie.

@Ant7: A dziecko ma wybór, czy chce słuchać twoich poleceń o zabawie nożami czy sięganiu po herbatę, czy decydować samo? Nie, dziecku nie dajemy takiego wyboru, bo konsekwencje takiej decyzji są zbyt poważne. I jakoś nie

[Ant7]

@KomosaBiala: No tak, konsekwencje były poważne i ludzie mieli wybór. Boga znali. To mógł ich zmusić, musicie ze mną żyć i się mnie słuchać jak dziecko rodzica. Bóg chce nas nauczyć jak żyć, ale nie pod przymusem.

Co do zwierząt, przed zjedzeniem owocu nie było śmierci, zwierzęta się nie zjadały. Tak samo ludzie nie umierali i nie cierpieli. Przeklęta została Ziemia. Szkoda ludzi, szkoda zwierząt to masz rację, ale brak

[KomosaBiala]

No tak, konsekwencje były poważne i ludzie mieli wybór. Boga znali. To mógł ich zmusić, musicie ze mną żyć i się mnie słuchać jak dziecko rodzica. Bóg chce nas nauczyć jak żyć, ale nie pod przymusem.

@Ant7: Skoro przymus jest zły, to dlaczego my uznajemy, że jeśli rodzic nie chowa noży i gorącej herbaty przed dzieckiem, to jest złym rodzicem?

Co do zwierząt, przed zjedzeniem owocu nie było śmierci, zwierzęta