[E.....a]

W którym momencie zygota/zarodek/płód staje się istotą, której uśmiercenie jest moralnie złe? Dwie godziny po zapłodnieniu, dwa tygodnie czy może dwa miesiące? I dlaczego właśnie wtedy? Oczekuję poważnych odpowiedzi.

Tagi dla zasięgu: #aborcja #filozofia #etyka #neuropa #4konserwy #bekazlewactwa #bekazprawakow #ateizm #bekazkatoli #katolicyzm #mirkomodlitwa #mikromodlitwa

[ibilon]

potrafimy klonować zwierzęta z DNA pobranego z dowolnej komórki, klonowanie ludzi też będzie możliwe, kwestia czasu - czy wtedy zmienicie zdanie co do aborcji, czy jednak jest to tylko wymówka :)

@tell_me_more: Radzę się douczyć, co to jest DNA i co to jest klonowanie oraz jak jest przeprowadzane :)

[tell_me_more]

@ibilon: jeśli nie mają mózgu - to nie ma morderstwa. Inaczej pobieranie organów od ze stwierdzoną śmiercią mózgową byłoby morderstwem, a nikt tak nie twierdzi.

Wiesz o jaką świadomość mi chodziło - o taką, jaka odróżnia ludzi od zwierząt, a nie o różnicę między snem a jawą.

[E.....a]

@koroluk: no właśnie! Czy w takim razie sprawiedliwe jest nadawanie wszystkim ludziom takiej samej godności, wartości moralnej i karanie tak samo zabójcy 2-latka jak zabójcy 20-latka?

[tell_me_more]

Radzę się douczyć, co to jest DNA i co to jest klonowanie oraz jak jest przeprowadzane :)

to raczej ty się doucz
@ibilon: https://www.worldhealth.net/news/mouse-fetuses-generated-without-eggs-or-sperm/

Potrafimy tworzyć zarodki bez udziału komórek jajowych i plemników.

[ibilon]

Wiesz o jaką świadomość mi chodziło - o taką, jaka odróżnia ludzi od zwierząt, a nie o różnicę między snem a jawą.

@tell_me_more: O i tu trafiamy na kolejny punkt tej hitlerowskiej ideologii: czy ludzie chorzy psychicznie, którzy swoim zachowaniem niczym nie różnią się zwierząt - nie mówią, nie myślą jak ludzie, są jeszcze ludźmi, czy już tylko zwierzętami i czy zabicie ich jest morderstwem?

[Bajo-Jajo]

@Emil_Haha: Ali kiedy posiada unikalny kod dna albo kiedy zostanie oddzielony fizycznie od matki

[tell_me_more]

@ibilon: jeśli zabijanie zwierząt jest legalne, to logiczne byłoby stwierdzenie, że zabijanie ludzi którzy niczym nie różnią się od zwierząt też powinno być legalne. Natomiast stwierdzenie czy ktoś różni czy nie różni się od zwierzęcia jest trudne, więc lepiej zakładać, że się różnią.

Jak dla mnie to równie dobrze rozwiązać ten problem można zakazując w ogóle zabijania zwierząt posiadających układ nerwowy.

W każdym razie odchodzisz od tematu - mowa była o

[ibilon]

jeśli zabijanie zwierząt jest legalne, to logiczne byłoby stwierdzenie, że zabijanie ludzi którzy niczym nie różnią się od zwierząt też powinno być legalne.

@tell_me_more: I na tym kończy się twój argument. Wyszło hitlerowskie szydło z worka. Zaczyna się od mordowania nienarodzonych dzieci, a kończy na mordowaniu niepełnosprawnych i Żydów, no bo w końcu to nie ludzie, tylko zwierzęta. :)

Natomiast stwierdzenie czy ktoś różni czy nie różni się od zwierzęcia jest

[tell_me_more]

@ibilon: mój argument kończy się na tym - jeśli coś nie ma mózgu to nie myśli. Jeśli coś nie myśli to nie przysługują mu prawa człowieka.

To ty ciągle szukasz jakichś sposobów na uzasadnienie wewnętrznie sprzecznych zasad katolicyzmu (że zabijać istoty ludzkie bez mózgu można, ale dopiero po urodzeniu).

Mieszanie do tego hitlera to w ogóle mistrzostwo argumentacji :)

Z klonowaniem też ty zacząłeś temat - stwierdziłeś, że z zarodka może

[ibilon]

mój argument kończy się na tym - jeśli coś nie ma mózgu to nie myśli. Jeśli coś nie myśli to nie przysługują mu prawa człowieka.

@tell_me_more: Czyli potwierdzasz jeszcze raz: nienarodzonym dzieciom i upośledzonym umysłowo nie przysługują prawa człowieka. :)

To ty ciągle szukasz jakichś sposobów na uzasadnienie wewnętrznie sprzecznych zasad katolicyzmu (że zabijać istoty ludzkie bez mózgu można, ale dopiero po urodzeniu).

No ty chyba sobie żarty stroisz. Do kogo

[T.....a]

Poważna dyskusja filozoficzna™

[tell_me_more]

@ibilon: upośledzeni umysłowo mają mózg. Jak nie mają mózgu to stwierdza się śmierć mózgową i katolicy nie mają nic przeciwko użyciu ich organów żeby pomóc innym i pogrzebania reszty. Nie wiem czemu czepiasz się mnie, skoro 99% społeczeństwa uważa tak samo.

można zabijać nienarodzone dzieci

jeśli nie mają mózgu

[ibilon]

Poważna dyskusja filozoficzna™

@Turysta_Onanista: Czego oczekujesz od dyskusji z hitlerowcem?

[Pantokrator]

czyli jak 9 miesięczny płód nie wyskoczył jeszcze z macicy to można skrobnąć? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Emil_Haha: ja nie mam nic przeciwko. Intelektualnie to wciąż poziom żaby, jak nie gorzej.

[biliard]

@Emil_Haha: Wówczas, kiedy ośrodek nerwowy jest na tyle rozwinięty, że w ogóle (w kontekście rozwoju) możliwy jest ewentualny zalążek świadomości. Czyli jednak zaawansowana ciąża.

[Melee_Creep]

W sumie odnosi to tylko do religijnych prolajferów, ale: Skoro istnieje dusza/życie pozagrobowe, to co jest takiego złego w aborcji i innych rodzajach pozbawienia życia? Śmierć staje się wtedy równoważna deportacji, a w zależności jakiej jakości jest ten świat i następny, może to być nawet etyczny obowiązek.

[682c41a4]

Morderca dwudziestolatka jest bardziej niemoralny niż morderca niemowlaka

@koroluk: W moralnym rachunku trzeba również uwzględnić środowisko, układy nerwowe na ogół nie występują w próżni społecznej. Takie uproszczone modelowanie, szczególnie gdy rozmawia się o zabijaniu jest nie ma miejscu.

Prosty przykład: dziecko może być właśnie na rękach matki. Zabijając dziecko dokonujesz również trwałych uszkodzeń w układzie nerwowym matki.

[H.....n]

@Emil_Haha: Moim zdaniem, kiedy zaczyna bić mu serce