[E.....a]

W którym momencie zygota/zarodek/płód staje się istotą, której uśmiercenie jest moralnie złe? Dwie godziny po zapłodnieniu, dwa tygodnie czy może dwa miesiące? I dlaczego właśnie wtedy? Oczekuję poważnych odpowiedzi.

Tagi dla zasięgu: #aborcja #filozofia #etyka #neuropa #4konserwy #bekazlewactwa #bekazprawakow #ateizm #bekazkatoli #katolicyzm #mirkomodlitwa #mikromodlitwa

[tell_me_more]

@Emil_Haha: w momencie w którym zaczyna myśleć i mieć świadomość. Kiedy dokładnie to jest pewności nie ma, ale na pewno nie w pierwszych 2 miesiącach kiedy nie ma świadomości bo nie ma mózgu.

Jeśli katolicy uważają, że zarodek bez mózgu jest człowiekiem bo ma unikalne DNA - to równie dobrze człowiekiem jest przeszczepiane serce :)

[qluch]

@Emil_Haha: zaznacz mi proszę czas w której salamandra staje się salamandrą:

[G.....3]

@Emil_Haha: Jak możesz się spodziewać poważnej odpowiedzi, jak wstawiasz taki gówniany plakat

[E.....a]

@Gobo333: plakat w celu przyciągnięcia uwagi.

[qluch]

Kiedy dokładnie to jest pewności nie ma, ale na pewno nie w pierwszych 2 miesiącach kiedy nie ma świadomości bo nie ma mózgu.

@tell_me_more: to proszę powiedz mi, kiedy salamandra staje się salamandrą na tym filmiku z poprzedniego postu.

[MiedzygalaktycznyMors]

@Emil_Haha: Po urodzeniu.

[kubako]

@Emil_Haha: Może na przykładzie obrazka: W którym momencie kolor czerwony zmienia się w niebieski? Na 10 pikselu od góry, na 100 pikselu, a może na 200 pikselu? I dlaczego właśnie wtedy?

[E.....a]

@qluch: to co jest esencją salamandry to jej wygląd, budowa narządów wewnętrznych, unikalny kod genetyczny, przynależność gatunkowa, rodzajowa itd. Z cała pewnością mogę odpowiedzieć kiedy na pewno nie jest to Salamandra, no gdzieś tak do 1:44 jest to zwyczajna kulka komórek zwierzęcych, nic więcej.

@kubako: czyli prawa przysługujące człowiekowi płód nabiera stopniowo?

@MiedzygalaktycznyMors: czyli jak 9 miesięczny płód nie wyskoczył jeszcze z macicy to można skrobnąć?

[tell_me_more]

@qluch: salamandra staje się salamandrą w momencie wyjścia z jajka, a do problemu aborcji ma się to mniej więcej tak, jak robienie omletu czy rosołu z kury :)

Morderstwo nie jest złe dlatego, że zabijasz komórkę gatunku homo sapiens (gdyby tak było - to wyciskanie pryszczy czy wycinanie raka byłoby moralnie złe). Morderstwo jest złe bo zabijasz świadomą istotę. Jeśli istota nie ma mózgu, to nie ma morderstwa.

[dzejro]

czyli prawa przysługujące człowiekowi płód nabiera stopniowo?

@Emil_Haha: nie, po prostu możesz stwierdzić że cos jest czerwone, a cos niebieskie. Tak jak możesz powiedzieć ze to jest płód, a to człowiek, który juz prawa posiada, mimo, ze nie potrafisz wskazać kiedy następuje przejście.

[MiedzygalaktycznyMors]

@Emil_Haha: Raczej ukręcić głowę, niż skrobnąć.

[mnik1]

@Emil_Haha: Zgodnie z obecnym stanem wiedzy, zarodek "uzyskuje" świadomość w okresie 22-28 tygodnia życia - lub, dokładniej, mózg takiego zarodka staje się na tyle skomplikowany i złożony, że jest w stanie tę świadomość podtrzymać.

"Śmierć" definiujemy jako stałe i nieodwracalne ustanie czynności mózgu - to moment od którego powrotu już nie ma, możemy uznać to za swego rodzaju "śmierć świadomości", czyli tego co faktycznie robi z nas, welp, ludzi.

[E.....a]

@tell_me_more: chyba @qluch chciał, abyś wyobraził sobie zamiast rozwoju salamandry rozwój człowieka. Taki eksperyment myślowy.

@dzejro: mam podobne zdanie, ale co do tych kolorów to istnieją barwy, którzy różni ludzie nie będą jednomyślnie określać danym słowem mając do wyboru tylko dwie opcje. Jest to czerwony czy niebieski? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[tell_me_more]

Poza tym jak można wykazać, że płód jest świadomy czy jeszcze nie?

@Emil_Haha: jeśli nie ma czym myśleć, to nie myśli ( ͡° ͜ʖ ͡°) Dlatego większość krajów dopuszcza aborcję dopóki zarodek nie ma mózgu lub jego mózg jeszcze nie działa (2-3 miesiąc).

[ibilon]

W którym momencie zygota/zarodek/płód staje się istotą, której uśmiercenie jest moralnie złe? Dwie godziny po zapłodnieniu, dwa tygodnie czy może dwa miesiące? I dlaczego właśnie wtedy? Oczekuję poważnych odpowiedzi.

@Emil_Haha: Kiedy jajka i mąką przestają być jajkami i mąką, a stają się ciastem? Kiedy zaczną rosnąć.

[k.....k]

@Emil_Haha: Wpadasz w pułapkę prawicowego czarnobielstwa. Dobre/złe, facet/baba, siki/kupa.

Nie ma jednego precyzyjnego momentu, kiedy płód nabywa niezbywalnej godności. To jest kontinuum.

Wartość istoty ludzkiej można mierzyć poprzez porównanie do zwierzęcia o zbliżonych zdolnościach

[ibilon]

w momencie w którym zaczyna myśleć i mieć świadomość. Kiedy dokładnie to jest pewności nie ma, ale na pewno nie w pierwszych 2 miesiącach kiedy nie ma świadomości bo nie ma mózgu.

@tell_me_more: Zwracam uwagę, że dzieci nie mają świadomości średnio do drugiego roku życia.

Jeśli katolicy uważają, że zarodek bez mózgu jest człowiekiem bo ma unikalne DNA - to równie dobrze człowiekiem jest przeszczepiane serce :)

Rzecz w tym,

[m.....z]

@Emil_Haha: Wtedy gdy przynajmniej jeden z rodziców uzna że to co się tam rozwija jest już dzieckiem.

Jak można gdybać o tym kiedy zyskujemy świadomość? Ja nie pamiętam życia płodowego w żadnym calu. Mam przebłyski z młodości, ale nic z czasów brzuchowych. Gdybym miał się urodzić niepełnosprawnym i być ciężarem dla rodziny, a sam nigdy nie mieć nawet ułamka możliwości które mają ludzie wokół, to wolałbym żeby mnie usunięto nawet

[tell_me_more]

@ibilon: potrafimy klonować zwierzęta z DNA pobranego z dowolnej komórki, klonowanie ludzi też będzie możliwe, kwestia czasu - czy wtedy zmienicie zdanie co do aborcji, czy jednak jest to tylko wymówka :)

[ibilon]

Morderstwo nie jest złe dlatego, że zabijasz komórkę gatunku homo sapiens (gdyby tak było - to wyciskanie pryszczy czy wycinanie raka byłoby moralnie złe). Morderstwo jest złe bo zabijasz świadomą istotę. Jeśli istota nie ma mózgu, to nie ma morderstwa.

@tell_me_more: Ludzie w śpiączce lub chorzy psychicznie nie są świadomi. Czy to oznacza, że zabicie ich nie jest morderstwem?