[Ancro]

Chiny dalej lecą ostro w dół:
https://www.google.com/finance?q=SHA%3A000001&ei=1BePVrmBMc6eebDvvbgB
Jeśli bank centralny Chin zaprzestanie pompowania dodrukowanej waluty w giełdę, to wszystko się rozsypie jak domek z kart. Niezależnie od tego czy jest to dla kogoś powód do radości czy rozpaczy, niesamowicie mnie to zniechęca to sprzedaży moich BTC.

Pytanie do ludzi z #inwestycje, #inwestowanie i #ekonomia. Jeśli indeksy giełdowe na całym świecie lecą w dół, ceny większości surowców także, a wszystko (w skali światowej) może się pogrążyć jeszcze bardziej jeśli sytuacja na chińskiej giełdzie się nie poprawi, to czy wg ludzi nie popierających #bitcoin i #kryptowaluty na co dzień (aka przeciwników), dalej BTC jest bez sensu? Pytam ze szczerej ciekawości i chęci zdobywania wiedzy, bo na każdy spadek światowych indeksów (akcji/ETF'ów) BTC idzie w górę i nie potrafię znaleźć argumentu za sprzedażą tych bitcoinów, które już mam.

[comrade]

@McGravier:

Skąd wiesz, że rynek wyceniając kurs BTC do EUR w długim okresie nie dyskontuje czynników pierwotnych? Wygląda to jak bezpodstawne założenie - nie wiadomo mi nic na teamt żadnychbadań naukowych na ten temat w kwestii BTC.

Punkt pierwszy: rozróżnij ideę środka płatniczego od konkretnej

[comrade]

@mentis:

Chyba nie zdajesz sobie sprawy jaką infrastrukturę trzeba postawić, kompletnie, to jest już koszt idący w miliardy dolarów i jeszcze musisz gdzieś ASIC dostać w takiej ilości, a na aktualne kopalnie nie starcza mocy produkcyjnych. To nie kwestia kupienia sobie farmy serwerów

Czynisz założenie że wszyscy uczestnicy rynku krypto jak jeden mąż użyją swojej mocy do ATAKU na jedną wybraną kryptowalutę (która zaczyna się wybijać) zamiast tą moc po

[comrade]

@mentis:

ale procentowo na jaki zysk liczysz na takiej inwestycji?

Zapoznaj się z idea money management. Ja inwestuję konserwatywnie, dywersyfikuję, nie wkładam dużo w jeden deal.

[SharpNieSharp]

@comrade: ale oczywiście że 99% klonów btc tudzież inne wyszukane napisane od zera krypto mają przede wszystkim jedno zadanie, nachapać twórce/early adopterów do czego jest potrzebna wiara póżniejszych wchodzących, ogólnie zasada im później wchodzisz na wzrostach tym szybciej musisz uciekać tutaj w pełni obowiązuje. taka to zabawa shitcoinami. Nikt tego raczej nie ukrywa, nawet często się śmieją z tego ludzie co to za ponzi krypto tym razem pompują, a Ci co tego nie dostrzegali przejechali się bardzo szybko. Za bitcoinem stoi tak zwany efekt sieciowy, stoi infrastruktura, stoi kasa która nie pozwoli tak poprostu mu umrzeć jak innym krypto. Zresztą wiele krypto które kiedyś miały swoje 5 minut raz na pół roku się znowu obudzi jeśli chodzi o cenę ale to tylko dlatego że zawsze stara wiara wróci z nową kasą jeśli zobaczy krypto w którym kiedyś się siedziało i po półrocznym szorowaniu dna zaczęło rosnąć. a co majętniejsi to wykorzystają i spompują na zachętę starym towarzyszom.
Mówisz o relacjach krypto a do krypto b czyli w sumie btc do 99.9% altcoinów. Wiara, wiara, implementacje techniczne dające bardziej lub mniej realne szanse na pójście inną drogą, bardziej mainstreamową lub bardziej anonimową niż btc, różne są koncepcje. Powiedzmy użyteczność niezastąpiona btc w darknecie kiedyś nie była fundamentem? Teraz ta użyteczność w pewnej części przechodzi na dashcoina który ma o wiele wspólnego z anonimowością niż ów bitek tudzież wszelkie cryptonoty.

Co do ataku. to tak nie działa tak jak Ci sie wydaję, poczytaj trochę o tym albo obejrzyj sobie filmik jeśli masz chwilkę
https://www.youtube.com/watch?v=bi2thGzzNSs
Zaakceptuj że możesz się mylić w pewnych kwestiach a nie na siłe

[SharpNieSharp]

@comrade: Jeszcze co do tego kopania i ataku, wyobraź sobie kopalnie w której kopie 1-5-10-15-30%mocy całej sieci bitcoina.(wybierz sobie którą chcesz wartość) prawdopodobni każda by wystarczyła żeby uwalić paypalcoina, no ale załóżmy ten wariant 30%- bez różnicy, I administratora owej kopalni z niecnymi celami - kopacze nawet nie zauważą(jeśli admin dobrze to zaspoofuje to wszystko będzie wyglądać prawie normalnie po stronie kopacza) jak będą uczestniczyli w ataku na inne krypto.

[mentis]

@comrade: a propos projekcji siły to każdy bierze to pod uwagę, że takie sytuacje nastąpią prędzej czy później, w głębi duszy nawet czekamy na frontalną konfrontację, żeby się przekonać na ile kryptowaluty są antykruche. Teraz może się to w końcu ziścić: z ostatniego raportu RAND
The RAND report goes one step further and suggests that governments should use advanced technical means to actively disrupt virtual currencies. That includes terrorist groups,

[M.....r]

Ano patrzymy jak amerykanie sobie radzą vs jak japonczycy sobie radzą (stopy, inflacja, wzrost gosp, stabilnosc polit. nawet sytuacja militarna czy pogoda i kleski zywiolowe itd itd)

@comrade: Tak patrzą duże instytucje i inwestorzy. Przeciętnego Kowalskiego nie interesują stopy procentowe, jak sobie radzi gospodarka amerykańska vs chińska - większość ludzi ma o tych rzeczach raczej słabe pojęcie. Co naprawdę interesuje kowalskiego to praktyczna użyteczność tego czego używa jako środka płatniczego,

[comrade]

@SharpNieSharp:

ale oczywiście że 99% klonów btc tudzież inne wyszukane napisane od zera krypto mają przede wszystkim jedno zadanie, nachapać twórce/early adopterów do czego jest potrzebna wiara póżniejszych wchodzących, ogólnie zasada im później wchodzisz na wzrostach tym szybciej musisz uciekać tutaj w pełni obowiązuje. taka to zabawa shitcoinami.

Przecież mozna zastosowac te same argumenty do BTC i powiedziec ze bitcoin jest banieczką pompowaną przez early adopterów i naiwniaków kosztem później wchodzących. A że był PIERWSZY no to banieczka trwa po prostu dłużej. Skonczy się jak kopanie przestanie być opłacalne. Argumenty które przedstawiłeś są OK ale ja nie widze racjonalnego powodu dlaczego stosować je do 99% implementacji kryptowalut a nie do całej IDEI obejmującej 100%

[comrade]

@SharpNieSharp:

Jeszcze co do tego kopania i ataku, wyobraź sobie kopalnie w której kopie 1-5-10-15-30%mocy całej sieci bitcoina.(wybierz sobie którą chcesz wartość) prawdopodobni każda by wystarczyła żeby uwalić paypalcoina, no ale załóżmy ten wariant 30%- bez różnicy, I administratora owej kopalni z niecnymi celami - kopacze nawet nie zauważą(jeśli admin dobrze to zaspoofuje to wszystko będzie wyglądać prawie normalnie po stronie kopacza) jak będą uczestniczyli w ataku na inne krypto.

[SharpNieSharp]

@comrade: Jutro pogadamy dłużej ale tak propo ostatniego paragrafu, bitcoin->blockchain->otwarta księga->każdy widzi co się dzieję co nie :)? Geniusz o którym mówisz wykopał około 1 miliona do 1.5miliona coinów.
Jak na taki scam trzyma się twardo bo jeszcze ich nie ruszył od czasu wykopania ;)

[comrade]

@mentis:

Krypto waluty zaorają się same, patrz mój post powyżej

[comrade]

@SharpNieSharp:

OK, może jest idealistą i wierzy w n-----------e systemu. Ale w takim razie po prostu poczekamy nieco dłużej i tyle.

[comrade]

@McGravier:

Myślę że przeceniasz Kowalskiego :))) Kowalski owszem, weźmie każdą ilość bitcoinów ale zaraz zapyta ile PLNów za to może dostac.

[SharpNieSharp]

@comrade: Na wszystko masz kontrargument :) ze scammera robisz idealiste, obierz jedną drogę :p
Jutro spróbuje coś Ci jeszcze poopowiadać ale propo centralizacji kopania, ważna w sumie jest granica zbliżania się do 50% póki co rozkład wygląda tak największych pooli. https://bitcoinchain.com/pools. W przypadku zbliżania się jest zamykana rejestracja nowych tudzież inne działania są podejmowane w celu migracji minerów.

Propo btc jako zbawcy świata/świata finansowego mam troszkę odmienne zdanie niż większość

[comrade]

@SharpNieSharp:

Nieważne czy jest scammerem czy idealistą, to nie zmienia mojego argumentu a tylko wyznacza czy bańka pęknie wcześniej (scammer) czy później (idealista).

Jutro spróbuje coś Ci jeszcze poopowiadać ale propo centralizacji kopania, ważna w sumie jest granica zbliżania się do 50% póki co rozkład wygląda tak największych pooli. https://bitcoinchain.com/pools

Czy jeden taki pool to 1 podmiot? Jesli tak to przecież to jest całkowite samozaoranie powtarzanej tu w kółko idei

[G.....n]

@JarosG: Myślisz, że w przypadku trzeciej wojny światowej jakakolwiek lokata kapitału inna niż skarpeta jest bezpieczna?

[SharpNieSharp]

@comrade: już byś orał całego bitcoina, już byś wszystko tak łatwo obalał, poczekaj na spokojnie do jutra to postaram się wytłumaczyć które elementy są zdecentralizowane/które powinny być i czemu atak 51% mógłby być tragiczny w skutkach dla paypalcoina a dla samego bitcoina już nie koniecznie.

[mentis]

@comrade: no panie, wykrakałeś

[mentis]

Będę miał wielką bekę jak kurs btc po niebezpiecznym zblizeniu sie do granicy podazy p--------e na pysk z powodu wyczerpania się wiary w oplacalnosc zarabiania na kopaniu i niedostatecznej REALNEJ powszechnosci ktora napedzalaby prowizje. Zacznie się gorączkowe poszukiwanie na co innego mozna przekeirować te ogromne nadwyżki mocy obliczeniowej i gdzie mozna bedzie jako early adopter latwo zarobić. Geniuszem twórcy BTC jest to że rozłożył cały ten scam na jakieś kilkanaście lat, gość

[comrade]

@mentis:

I doczekasz się. Ja natomiast nie doczekam się wyjaśnienia co kształtuje cenę kryptowaluty A do kryptowaluty B tj. jakie są realne fundamenty wyceny.