Tom_Ja
  • 13
Treść przeznaczona dla osób powyżej 18 roku życia...
  • 16
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
Vivec
Vivec
  • 2
@biliard: ani Arystoteles ani Platon nie byli w Europie zapomniani, raczej ich dzieła nie były w całości dostępne. Ale wiele ich idei dostępnych było w różnych komentarzach i encyklopediach. Poza tym i bez islamskiego pośrednictwa dzieła te dotarłyby do Europy z Bizancjum.
  • Odpowiedz
Vivec
Vivec
  • 1
@biliard:

To Tomasz z Akwinu dopiero wprowadził Arystotelesa, jakiego pojmujemy, do intelektualnego świata Europy - takie są fakty. A skąd miał pisma, to wiadomo.


Tomasz jak już to "ochrzcił" Arystotelesa, bo był on już obecny w Europie wcześniej. Robert Grosseteste i Wilhelm z Moerbeke tłumaczyli jego dzieła zanim Tomasz zrobił swoje(a istniały jeszcze wcześniejsze przekłady). I oboje robili to bezpośrednio z greki, właściwie większość jego dzieł tłumaczona na łacinę była
  • Odpowiedz
Vivec
Vivec
  • 12
@slodkie_plastry_ananasa: apostoł Paweł nigdy zupełnie nie zabrania kobietom mówienia w kościele. W rzeczywistości w innym fragmencie tego listu(11:4–5) Paweł opisuje całkiem inną sytuację:

Każdy mężczyzna, modląc się lub prorokując z nakrytą głową, hańbi swoją głowę. 5 Każda zaś kobieta, modląc się lub prorokując[emfaza moja] z odkrytą głową, hańbi swoją głowę; wygląda bowiem tak, jakby była ogolona.


Jak pisał papież Benedykt
  • Odpowiedz
Vivec
Vivec
  • 2
@prawa_reka_sorosa:

To rozumowanie jest wewnętrznie sprzeczne, gdyż zakłada, że wszystko musi mieć inną od siebie przyczynę


Żadna wersja argumentu kosmologicznego nie zakłada, że wszystko ma inną od siebie
  • Odpowiedz
Vivec
Vivec
  • 1
@Eoon: a czy ja napisałem, że to jest dowód? Ja tylko napisałem, że w temacie argumentów kosmologicznych piszecie głupoty. Jeśli chcesz wiedzieć jak ci filozofowie w formalny sposób tego dowodzą, to odsyłam do jakiegoś dobrego opracowania, a najlepiej do źródła, bo moim zamiarem nie jest przekonywać cię do prawdziwości tych argumentów.
  • Odpowiedz
Vivec
Vivec
  • 1
@prawa_reka_sorosa: mnie w tej chwili interesuje jedynie by ludzie nie atakowali chochołów, co właśnie robisz.

Co do twojego linku. Przejrzałem na szybko i nie widzę stwierdzenia: "wszystko ma przyczynę", ale coś zupełnie innego: "cokolwiek zaczyna istnieć, ma przyczynę". Czaisz różnicę?
  • Odpowiedz
Vivec
Vivec
  • 0
@prawa_reka_sorosa: ależ ja bardzo dobrze to rozumem. Bo gdybyśmy mieli na ten temat dyskutować, to by się okazało, że atakowałeś chochoła i nie znajdujesz kontrargumentów przeciwko prawdziwemu argumentowi kosmologicznemu. A przecież tak trudno przyznać się do błędu :P
  • Odpowiedz
Vivec
Vivec
  • 0
@prawa_reka_sorosa: a jednak nadal dyskutujesz na temat definicji, choć cię to podobno nie interesuje...

Co czyni go prawdziwym i kto to ustalił?


To był skrót myślowy. Nie ma jednego prawdziwego argumentu, ale są argumenty postulowane przez filozofów i są chochoły atakowane przez ateistów. Rozumiem czemu wolisz obalać chochoły, ale ja nadal będę nalegał byś w końcu odniósł się do jakiejś wersji postulowanej przez filozofa. Bo możesz obalać niepoważne argumenty jakiegoś
  • Odpowiedz
Vivec
Vivec
  • 0
@iAmTS: tak, wersja kalam argumentu kosmologicznego mówi, że wszystko cokolwiek zaczyna istnieć, ma przyczynę. Ale już np. wg kosmologicznego argumentu Arystotelesa, jakiekolwiek aktualizowanie potencjału wymaga przyczyny.
  • Odpowiedz
gzres
  • 81
Treść przeznaczona dla osób powyżej 18 roku życia...
  • 27
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
Vivec
Vivec
  • 0
@loczyn:

Natomiast to co wydarzyło się w Świętych Księgach 3 głównych religii odgrywało się w tym kółeczku:


To już Dzieje Apostolskie czy choćby Księga Królewska nie są częścią Biblii?
  • Odpowiedz
Vivec
Vivec
  • 0
@loczyn:

Nie mieści się w kółeczku?


Księga ta opisuje m.in. niewolę babilońską. Inny przykład to Księga Daniela, w której opisane są dzieje proroka na dworze babilońskim. Babilonia nie została zaznaczona
  • Odpowiedz
Vivec
Vivec
  • 0
@SH91: powiedzmy, że ktoś sceptyczny co do geometrii euklidesowej, powiedział:

Wszystkie obserwowalne trójkąty mają boki, które są mniej niż perfekcyjnie proste, dlatego uważam, że boki euklidesowych trójkątów również są mniej niż perfekcyjnie proste.


Czy nazwałbyś taki zarzut co do euklidesowej geometrii za poważny? Zarzut ten zakłada, że pojęcie trójkąta, tak jak określane jest ono w podręcznikach do geometrii euklidesowej, jest takie samo jak wszystkich z którymi się stykamy(jak np. znaki ostrzegawcze
  • Odpowiedz
Vivec
Vivec
  • 8
Treść przeznaczona dla osób powyżej 18 roku życia...
  • 2
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
Vivec
Vivec
  • 0
@OnePageTo: Paweł nigdy zupełnie nie zabrania kobietom mówienia w kościele. W rzeczywistości w innym fragmencie tego listu(11:4–5) Paweł opisuje całkiem inną sytuację:

Każdy mężczyzna, modląc się lub prorokując z nakrytą głową, hańbi swoją głowę. 5 Każda zaś kobieta, modląc się lub prorokując[emfaza moja] z odkrytą głową, hańbi swoją głowę; wygląda bowiem tak, jakby była ogolona.


Jak pisał papież
  • Odpowiedz
Vivec
Vivec
  • 1
Jak widzimy, katolik musi uznać że cała ludzkość pochodzi wyłącznie od jednej pary.


@BRTM: w encyklice Piusa XII jest napisane jedynie, że nieprawdą jest jakoby “po Adamie istnieli na ziemi ludzie nie pochodzący od niego, jako prarodzica, drogą naturalnego rozmnażania się”. Encyklika nie mówi o tym, że nie pochodzimy również od wielu innych ludzi, którzy żyli w tym samym czasie co on. Mówi tylko, że nie byli oni “true men”(w
  • Odpowiedz
Vivec
Vivec
  • 0
@BRTM: tylko, że z biologicznego punktu widzenia nie było to krzyzowanie się. Nie ma genetycznej różnicy pomiędzy nimi.
Takie przypadkowe akty prokreacji prawdopodobnie miały miejsce we wczesnej historii, ale żeby wyjaśnić genetyczną różnorodność można założyć, że nie były częste. Pewnie, były to akty moralnie złe i perwersyjne oraz wbrew woli Boga, ale niestety złe czyny zdarzaja się w świecie po Upadku.
  • Odpowiedz
Vivec
Vivec
  • 0
@Werdandi:

świat równie dobrze mógł "stworzyć sam siebie"


Według kosmologicznego dowodu Arystotelesa, jakiekolwiek aktualizowanie potencjału wymaga przyczyny. Podczas gdy jedynie to, co jest czystą aktualnością, jej nie potrzebuje. Wszechświat natomiast jest mieszaniną aktualności i potencjalności, a Wielki Wybuch wymagał aktualizacji
  • Odpowiedz
Vivec
Vivec
  • 0
@robert5502:

Sceptycy pokpiwali po cichu, że z samych drzazg krzyża, na którym umarł Jezus, można by zbudować kilka statków.


Ten mit już dawno obalił francuski architekt Charles Rohault de Fleury, który skatalogował wszystkie znane relikwie i doszedł do wniosku, że nie dałoby się z nich ułożyć nawet 1/3 krzyża(który wg niego powinien mieć od 3,5 do prawie 5 metrów wysokości z belką poprzeczną długą na prawie 2 metry).
  • Odpowiedz

Osiągnięcia