@tabok: Zrób taką samą grafikę, tylko zamień alty na EUR lub USD, też powinno śmieszyć.
Krypto można kupić w bitomatach lub P2P w siedzibie.
W Polsce jest ponad 100 miejsc: https://coinatmradar.com/country/171/bitcoin-atm-poland/

@tabok: 2-3%, ale główną zaletą nie jest możliwość kupna, a sprzedaży do gotówki.
Przy większych kwotach możliwe są dalsze negocjacje.

@jurekogorek666: Dokument z SEC.

Thereafter, we invested an aggregate $1.50 billion in bitcoin

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/0001318605/000156459021004599/tsla-10k_20201231.htm

@bitcoholic: Problem z PayPalem, jest taki sam jak z Revo - nie jesteś właścicielem środków.
Zobaczymy jak rozwiąże to VISA. Póki co z ciekawszych opcji jest Wirex i Binance Card (w tym virtual).
https://www.binance.com/pl/cards
https://wirexapp.com/

@mus_tang: Kryptowalutami możesz płacić bezpośrednio, nie potrzebujesz do tego karty płatniczej.
Można to robić w niektórych sklepach fizycznych, lub kupować karty podarunkowe online.
Rządy zawsze będą o krok do tyłu w porównaniu do setek tysięcy programistów w zakresie rozwoju.
Pamiętaj też, że póki co każdy kraj ma swoje prawo, i wymuszenie na wszystkich tego samego, raczej nie przejdzie.
O ile prace nad CBDC trwają (https://cbdctracker.org/) to nie zanosi sięPokaż całość

@Murasame: Zamień BTC na waluty fiducjarne drukowane bez limitu, i będzie brzmiało dobrze ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Murasame: Co dokładnie masz na myśli?
1. BTC nie kopie się na GPU, to się po prostu nie opłaca.
Używa się wyspecjalizowanych jednostek ASIC.
https://antyweb.pl/kryptowaluty-sprzet-oprogramowanie/
2. Pierwsze sprzęty pojawiły się w 2012 r.
https://en.bitcoin.it/wiki/List_of_Bitcoin_mining_ASICs
BE100 BCT Introduced: 2012-Dec-28

@nels_marquardt: Mainnet BTC nie służy do mikropłatności, ale przy użyciu LN opłaty spadają do zerowych.
Co do LTC - dobrze zrobiłeś, po prostu, używaj tego co w danym momencie jest dla Ciebie najlepsze.

@Murasame: GPU tak, i to nadal, ale nie do BTC.
Ludzie kopią tym altcoiny.
W każdym razie, to wolny rynek, i działa zasada popytu i podaży, która reguluje cenę.
Miner wybiera taki sprzęt, który najbardziej mu się opłaca.

@newnormal:

@killer87: Nie pisałem akurat konkretnie o Celsius, a bardziej miałem na celu uświadomienie, że systemy pożyczkowe w krypto działają inaczej niż klasyczne.
Dziura w smartkontrakcie, to takie samo ryzyko jak dziura w systemie bankowym, przy czym tutaj wyprowadzić środki można bardziej anonimowo.

@47xy21: Nie wiem co to za dane? Stopa bezrobocia w PL to 6,20%, a nie 3.3%.
https://www.bankier.pl/gospodarka/wskazniki-makroekonomiczne/stopa-bezrobocia-pol

Może zrobić obraz dysku / pendrive co odblokuje nielimitowaną ilość prób.
Gdyby korzystał z prawdziwego portfela sprzętowego, nie byłoby takiej możliwości.

@rzydomason69: Wiemy, że w połączeniu z rynkiem fiat idealnego rozwiązania nie będzie, lub jeszcze nikt go nie wymyślił.
Zdecydowanie jednak wolę wyjście do USDC które jest audytowane niż do USDT, lub do DAI niż do fiata, dzięki łatwemu transferowi, i braku konieczności płacenia podatku za wyjście do para-fiata jakim jest stablecoin.

@przekret512: Jest wiele powodów, dlaczego wybierane jest akurat BTC.
- największa kapitalizacja i dominacja na rynku (70%)
- uwolnienie od pośrednictwa firm trzecich w obrocie walutą
- uwolnienie od braku prywatności, bo zapewnia wysoki poziom anonimowości
- uwolnienie od inflacyjnych rynków z walutami fiducjarnymi, które się dewaluują, a BTC ma prawie zerową inflację i będzie deflacyjny
- możliwość bycia jedynym właścicielem swoich środków, bez możliwości konfiskaty
- możliwość przewiezienia przez granicęPokaż całość

@vady: Zdefiniuj Twoje rozumienie pojęcia "piramida finansowa".
Jeżeli masz na myśli definicję z wikipedii to nie jest ona zgodna z BTC.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Piramida_finansowa

Organizatorzy namawiają zwykle uczestników piramidy finansowej do werbowania kolejnych osób.

BTC nie ma właściciela, lub założyciela w takiej formie, w jakiej występuje to w scamach.
Nie ma też sensu namawianie na inwestycję, bo rynek jest zbyt duży.

W praktyce rzadko są świadczone usługi finansowe.

BTC świadczy usługi pośrednictwa przesyłuPokaż całość

@przekret512:

Wystarczy ze zabronia transakcji. Powiedzmy ze nie bedziesz mogl kupic za to pizzy.

Nie jest to argumentem, bo BTC nie do końca jest kreowane na typowy środek płatniczy.
To bardziej store of value, bardziej podobne do złota https://en.wikipedia.org/wiki/Store_of_value
Co do płatności, będzie istniała masa krajów, w których zawsze będzie legalne.
Zawsze można też wyjść do gotówki w wielu krajach poprzez bitomat, i jej używać.
Istnieją rozwiązania spoza naszego systemu podatkowego,Pokaż całość

@vady: Tak samo działa system wynagrodzeń w Polsce ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Rząd drukuje więcej pieniędzy, i podnosi pensje.
Na takiej samej zasadzie działają giełdy - potrzebny jest dopływ nowych środków by kurs akcji rósł.
Coś tam próbujesz wykombinować, ale jednak nie do końca.

@vady

Jak i prawdziwe pieniądze, różnica polega na tym, że pieniądze i złoto są uznawane za środek reprezentujący wartość, a bitcoin jest wyłącznie środkiem spekulacji.

Jeżeli BTC jest dla Ciebie wyłącznie środkiem spekulacyjnym, to nie posiadasz wystarczającej wiedzy o nim.

Tutaj podałem kilka fundamentów stojących za BTC.
Kryptowaluty są używane zarówno przez osoby fizyczne, instytucje, i całe kraje:
https://beincrypto.pl/wenezuela-pracownicy-sluzby-zdrowia-otrzymuja-od-usa-pomoc-w-usdc/
https://bitcoin.pl/rzad-usa-wesprze-wenezuelska-opozycje-za-pomoca-usdc/

Bitcoin kupujesz i zyskujesz na tym, że nowe osoby dają się na

Pokaż całość

@emjot86:

Spoko, nikogo na siłę nie będę przekonywać.

Z jednej strony mam podobnie, z drugiej jednak przeraża mnie jak wiele nieprawdziwych informacji jest powielanych.

Niestety, w Polsce nie ma odpowiedniej edukacji finansowej, więc nie można oczekiwać by każdy znał się na kryptowalutach.

@przekret512
Złoto to aktywo z długą historią, ma swoje zalety, ale nie zapominaj o wadach.
- złoto było już konfiskowalne, BTC nie można skonfiskować https://www.bankier.pl/wiadomosc/Jak-Roosevelt-obrabowal-Amerykanow-ze-zlota-7581409.html
- trudność w transporciePokaż całość

@vady: Przytocz przynajmniej 2 z 10 podanych przeze mnie fundamentów, które uważasz za wady, i wyjaśnij, dlaczego uważasz je za wady, czekam cierpliwie.

I w czym by to niby lepsze od zwykłych dolarów na koncie

Już Ci to wyjaśniałem. W tym konkretnym przypadku:
1. szybkość - dostarczenie płatności w ciągu kilkunastu sekund, w bankach czekasz dni na przelewy miedzynarodowe, nie mówiąc o weekendach
2. niski koszt - w przypadku milionów USDPokaż całość

@antektenhard: Niby śmieszne, a jedna trochę prawdziwe ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Miliarder Elon Musk stwierdził niedawno na Twitterze, że ekonomia Marsa będzie oparta na kryptowalutach.

https://www.dailystar.co.uk/news/world-news/spacex-boss-elon-musk-says-23246461

@przekret512:

niska podaz jest wskaznikiem wartosci kazdego dobra luksusowego, to jest oczywiste

Używasz pojęć z tradycyjnych rynków fiansowych.
W BTC podaż jest ograniczona poprzez kod źródłowy, a nie ilość możliwych zasobów.
W zasadzie, zasoby np. złota są ograniczone tylko dlatego, że wydobywamy je jedynie na ziemi.
Rozpoczynamy jednak wydobycie surowców z asteroid i innych planet, więc nie będzie to już zasadny argument.
https://www.geekweek.pl/news/2020-12-06/kapsula-z-probkami-z-planetoidy-ryugu-pomyslnie-wyladowala-w-australii/

Bitcoin od 5 lat raczej trzymal sie na

Pokaż całość

W jaki sposób jest to zaleta w stosunku do prawdziwych pieniędzy?

- największa kapitalizacja i dominacja na rynku (70%)To był argument względem innych kryptowalut.
Duża ilość środków w instrumencie finansowym świadczy o tym, że jest na nie popyt.
https://companiesmarketcap.com/financial-services/largest-financial-service-companies-by-market-cap/

- uwolnienie od pośrednictwa firm trzecich w obrocie walutą
1. nie potrzebujesz niczyjej zgody, aby wysłać przelew
2. nikt nie widzi ile, za co i kiedy płacisz, zachowujesz więc prywatność

Kto niby

Pokaż całość

@BrakPomysluNaNick: To zależy.
Na początek powinieneś zacząć od edukacji, i rozumieć jak działa coś, w co chcesz inwestować.
W przypadku aktywa o dużej zmienności ryzyko jest bardzo duże - możesz wiele stracić jak i wiele zarobić.
Nigdy też nie inwestuj w ryzykowne aktywa więcej, niż jesteś w stanie stracić.
W przypadku BTC jest to zdecydowanie inwestycja długoterminowa i sensownym wydaje się dokupowanie regularnie za niewielkie kwoty (DCA): https://www.parkiet.com/Szkola-gieldowa/301159962-Metoda-stalych-kosztow---DCA.html

@vady:

jaką przewagę techniczną ma bitcoin, która mogłaby sprawić, że dla normalnych ludzi, jest lepszy od zwykłej waluty

Nie do końca chciałbym przekonywać do używania BTC jako waluty, bo BTC to bardziej store of value i służy do przechowywania wartości, ale dzięki warstwie Lighting Network sprawdza się i w tym zakresie.

1. Założenie portfela w ciągu 1 minuty, posiadając jedynie dostęp do internetu.
W przypadku banku wymagana jest weryfikacja dowodem lubPokaż całość

@vady

Bez jakiejś użyteczności, choćby jako waluta, to jest czysty środek do spekulacji

Kryptowaluty są użyteczne jako środek płatniczy, poza wieloma innymi użytecznościami.
Technologia blockchain oparta na tokenach umożliwiają np. głosowanie, łączenie wielu blockchainów ze sobą, budowanie zdecentralizowanej i niemającej możliwości kontrolowania sieci, smart-kontrakty, czyli samo wykonujące się smart-kontrakty](https://academy.binance.com/pl/articles/what-are-smart-contracts), i masa innych.
Przykłady zastosowań jedynie smart-kontraktów:
* Działalność charytatywna
https://academy.binance.com/pl/articles/blockchain-use-cases-charity
* Łańcuchy dostaw
Przejrzystość, śledzenie całego procesu tworzenia i dystrybucji materiałówPokaż całość

@vady:

Czemu nie dałoby się tego zrealizować usprawniając obecny system przelewów międzynarodowych?

Nie twierdzę, że by się nie dało, ale jest to prawie niemożliwe bez wprowadzenia cyfrowych walut banków centralnych opartych na technologii blockchain. Bez przejrzystego rejestru blockchain, wszystko inne podatne jest na manipulacje.
Cyfrowe waluty aktualnie planowane sa przez:
Unię Europejską - https://www.ecb.europa.eu/press/pr/date/2020/html/ecb.pr201002~f90bfc94a8.pl.html
Chiny - https://bitcoin.pl/chiny-testuja-cbdc-na-malych-transakcjach https://bithub.pl/kryptowaluty/blockchain/chinskie-cbdc-4-miliony-transakcji-w-testach/
USA - https://bitcoin.pl/dolar-cyfrowy/
Rosja - https://cryps.pl/bank-rosji-rozpoczyna-prace-nad-cbdc/
Filipiny - https://beincrypto.pl/filipiny-zbadaja-mozliwosci-wyemitowania-cbdc/
Litwa - https://beincrypto.pl/litwa-tworzy-wlasne-cdbc-czyli-testowania-cyfrowego-euro-ciag-dalszy/
IstniejąPokaż całość

@vady: > Możesz podać jakiś przykład, czego nie możesz wspierać normalną walutą?
https://beincrypto.pl/wenezuela-pracownicy-sluzby-zdrowia-otrzymuja-od-usa-pomoc-w-usdc/
https://bitcoin.pl/rzad-usa-wesprze-wenezuelska-opozycje-za-pomoca-usdc/
Tu nie chodzi o to co możesz, a co chcesz. Aktualnie rząd decyduje za mnie, na co wydawane są moje podatki.
Jeżeli korzystam ze służby zdrowia - chcę sam za nią płacić, lub ubezpieczyć się prywatnie, a nie być obciążany określoną kwotą. Dochodzą do tego programy socjalne, z którymi nie każdy się w pełni zgadza.
Chcąc komuśPokaż całość

@vady: > J.w., w przypadku banku można zawsze cofnąć transakcję, więc to jest moim zdaniem dużo bezpieczniejsze.
Zależy dla której strony. Jako przedsiębiorca, spotykam się z sytuacjami w których po zakupieniu dobra wirtualnego, otrzymaniu i użyciu go, klient potrafi wykonać chargeback.
W przypadku zakupu kryptowalutą nie ma takiej możliwości, a klienta i tak chroni prawo, więc ten argument nie ma tutaj zastosowania.

Te wszystkie zalety są bardzo marginalne i nie przekonają

Pokaż całość

@Nieszkodnik

ale dalej za drukowanymi pieniędzmi stoją rządy/państwa. Co stoi za bitcoinem? Wiara?

Zasada popytu i podaży, i to podobny mechanizm jak w pieniądzu fiducjarnym - wiara w fundamenty.
Jeżeli ktoś ufa państwu bardziej niż matematyce i kryptografii, wybór należy do niego.

@vitek6

Ciekawe czym zakupy robisz.

Zarówno fiatami, jak i kryptowalutami.
Istnieją miejsca lokalne, i online gdzie są akceptowane, a dodatkowo dzięki możliwości wymiany na gotówkę, lub używaniu kart, które automatyczniePokaż całość

@Student_AWAS:

ile realnie znacie bitcoinowych milionerów?

Żadna z takich osób, o ile ma wszystko dobrze z głową, nie chwali się takimi rzeczami na wykopie.

@LubieKocyki:

chyba nigdy nie widział granie na giełdach z lewarem

Nie trzeba uciekać aż tak daleko, spójrz na kurs liry tureckiej, lub rubla.
https://stooq.pl/q/?s=usdtry https://stooq.pl/q/?s=usdeub

tylko uniknąć w przypadku BTC czy innych kryptowalut jest ciężko

No właśnie nie ma z tym żadnego problemu, ale dyskutowanie o tym i rozwijanie na wykopie, to też nie jest najlepsza rzecz jaką można zrobić :D Ale tak, finalnie wychodzi to przez fiat, przy czym CiebiePokaż całość

@Student_AWAS: Oh, nie zaglądałem raczej tam, to w sumie lekkie zaskoczenie :D
Nie uważam to jednak za coś dobrego, bo w sieci nie jesteś anonimowy, o ile nie jesteś paranoikiem.

@zimawskandynawii:
Energia
Kryptowaluty, dzięki rywalizacji o najlepsze i najtańsze źródła energii prowadzą do rozwoju w tym zakresie.
Zużycie energii jest dużo mniejsze niż w przypadku wielkich instytucji finansowych, a technologia blockchain zapewnia o wiele wyższy poziom bezpieczeńtwa niż ten w bankach.
BTC zużywa mniej energii niż urządzenia w trybie standby w USA.
Spekulacja
Kryptowaluty mają ogromną ilość zastosowań, polecam te posty:
https://www.wykop.pl/link/5878575/#comment-86361197
https://www.wykop.pl/link/5878575/#comment-86374647

@Student_AWAS
Samochód, nieruchomość a krypto w kwestii podatkowej, jest tak jak piszesz - odpada lub fikołki.
Ale takie rzeczy kupuje się kilka razy w życiu, a cały pozostały czas masz dowolność.

@thexDguy:

#!$%@? zarobicie na tym bitcoinie

Przecież BTC urosło w ciągu ostatniego roku z 4k, do 33k, 825%
Znajdź inne aktywo, o takiej kapitalizacji, które dało tyle zarobić
Każdy, kto kupił kiedykolwiek wcześniej i nie sprzedał jest na proficie.
NiePokaż całość

@thexDguy:
- Bretoon Woods
- technologia i internet nie pozwalały jeszcze na stosowanie takich rozwiązań dla tak szerokiego grona ludzi

@thexDguy: 8 miliardów dolarów dziennie, jedynie przy przesyłaniu środków.
Na giełdach dziś ok 200 mld USD.
To jest nadal bardzo płytki rynek w porównaniu do wszystkich aktywów fiansowych na świecie, co tylko pokazuje potencjał.
Tutaj kapitalizacja BTC w porównaniu do niektórych spółek:
https://companiesmarketcap.com/financial-services/largest-financial-service-companies-by-market-cap/
Visa, MasterCard, PayPal już dawno są z tyłu, a świadomość społeczna jest nadal niska.
Co może się wydarzyć ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@nolsc: Spekulacja to nieodzowny element rynków finansowych.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Spekulacja
Występuje na giełdzie, forex, surowcach i kryptowalutach.

Każdy zakup aktywa, który w przyszłości może przynieść zysk (lub stratę) to inwestycja.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Inwestycja

Ty próbujesz nazwać BTC bezwartościowym aktywem spekulacyjnym, a w mojej ocenie jest inaczej.
To, że czegoś nie widzisz fizycznie, nie znaczy, że nie ma to wartości dla użytkownika.
Pomijając kwestię ceny, i to czy można zarobić lub stracić, BTC dla mnie toPokaż całość

@thexDguy:

wierzysz w to, że zastąpi fiat?

Przy tym co dzieje się z fiatami jest na dobrej drodze, jak będzie - nie wiem.

Zamierzam zawsze posiadać trochę BTC, bez względu na cenę.
Wspomnę tylko o kryptowalutach banków centralnych:
Unia Europejska - https://www.ecb.europa.eu/press/pr/date/2020/html/ecb.pr201002~f90bfc94a8.pl.html
Chiny - https://bitcoin.pl/chiny-testuja-cbdc-na-malych-transakcjach https://bithub.pl/kryptowaluty/blockchain/chinskie-cbdc-4-miliony-transakcji-w-testach/
USA - https://bitcoin.pl/dolar-cyfrowy/
Rosja - https://cryps.pl/bank-rosji-rozpoczyna-prace-nad-cbdc/
Filipiny - https://beincrypto.pl/filipiny-zbadaja-mozliwosci-wyemitowania-cbdc/
Litwa - https://beincrypto.pl/litwa-tworzy-wlasne-cdbc-czyli-testowania-cyfrowego-euro-ciag-dalszy/
Jak widać kurs został już obrany.
Ps. ładny tulipan, czyli widzę, że niePokaż całość

@nolsc:

żeby kupić coś za BTC i tak musi nastąpić wcześniej jego wymiana na walutę.

Napisałem, że nie jest wymagana strona trzecia w pośrednictwie BTC, a nie że gdzieś na końcowym etapie nie jest konwertowana do fiata, popełniłeś manipulację.
Jako posiadacz BTC mogę zapłacić bezpośrednio przy użyciu tej waluty, i to robię.
Sam przyjmuję takie płatności, i mam odbiorców, którzy je odbierają i nie wymieniają na fiat.
To, że w niektórychPokaż całość

@szaolny: Jak tam korekta ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@PozorVlak: XRP i cyfrowe złoto? To był scentralizowany coin, a od takich z daleka.
Większość osób, które interesują się BTC nigdy nie miały XRP.

XRP uses its own RPCA (Ripple Protocol Consensus Algorithm) and has roughly 1000 nodes. 33 nodes must finalize the transactions (the code refers to it as UNL, Unique Node List). Ripple, the company, hand selects the Unique Node List!

@PozorVlak: Umarł już 391 razy od 2009Pokaż całość

@wacky: Jedną z metod jest staking w sieci danego coina, występuje ryzyko kursowe https://www.stakingrewards.com/
Inną metodą jest staking/dostarczanie płynności na stablecoinach (1:1 USD), występuje ryzyko trzymania środków na giełzie.
Binance Liquid Swap oferuje aktualnie 12.5% rocznie na BUSD/DAI https://www.binance.com/pl/earn
Osobiście czekam na wprowadzenie USDC do stakingu przez Circle z 10.75% rocznie.
https://www.circle.com/en/features/yield

@borewicz_zero_7: Bardzo dobre podejście!
Szkoda, że takiego jest mało, a później ludzie tracą środki inwestując bazując jedynie na "hype".
To właśnie w edukację, i poznanie technologii, czy fundamentów spółki powinno się inwestować najpierw.
Sam stopniowo stawiałem kroki: oszczędności -> lokaty -> fundusze -> GPW -> NC -> krypto.
Każdy kolejny krok to było większe ryzyko, dające potencjalnie większą szansę na stratę jak i na zysk.
Te dwa zawsze idą ze sobąPokaż całość

@wacky: Tak, są również na moim screenie, ale jednak Circle pewniejsze jako wydawca USDC.

@borewicz_zero_7: Nie gram żadnych ETF, jedynie konkretne assety więc nie mogę się wypowiedzieć.
Jeżeli nie jesteś pewny pozycji, to może warto chociaż trochę ją zredukować.

@konkretnykrakow: Poza BTC jako najważniejsze aktywo, to ETH, LTC, stablecoiny USDC i DAI.
Z typowych altów Polkadot, The Grap, Thorchain, Syntethix, Celsius z tych, które ostatnio fajnie dały zarobić.
Mimo profitów, trzymam na długi termin. Warte uwagi są wszystkie z [raportu Palm Beach [link]](https://smallpdf.com/shared#st=8665d572-e40b-48c5-9851-f0d8d649d090&fn=20201217-PBC-Death+of+the+Middleman.pdf&ct=1609015624229&tl=result&rf=link).
GPW, głównie spółki gamingowe, PLW TEN CRJ MOV PSH RDS, i kilka biotechów.
Proszę jednak nie sugerować się moimi pozycjami, i zrobić własny research przed zakupemPokaż całość

@trololo55: Wypowiadasz się za inne osoby, a jest to dalekie od prawdy.
Nie dla każdego liczy się sam profit.

BTC to również:
- uwolnienie od pośrednictwa firm trzecich w obrocie walutą
- uwolnienie od braku prywatności, bo zapewnia wysoki poziom anonimowości
- uwolnienie od inflacyjnych rynków z walutami fiducjarnymi, które się dewaluują, a BTC ma prawie zerową inflację i będzie deflacyjny
- możliwość bycia jedynym właścicielem swoich środków, bez możliwości konfiskatyPokaż całość

@nolsc: Wypisałem Ci wyżej co najmniej kilkanaście fundamentalnych zalet BTC.
Bernie stworzył piramidę finansową, w BTC działają prawa wolnego rynku, m.in. prawo popytu i podaży, które wpływa na cenę https://en.wikipedia.org/wiki/Supply_and_demand.
Za BTC nie stoi żadna instytucja, lub żaden konkretny człowiek.
BTC działa na zdecentralizowanej sieci, na otwartym kodzie źródłowym.

@4pietrowydrapaczchmur Wręcz przeciwnie!
Założenie portfela trwa minutę, i zrobić może to każda osoba z dostępem do internetu.
Zakup krypto anonimowo trwa 2 minuty (bitomat/siedziba flyingatom), zakup kartą/z konta bankowego do kilkunastu minut (nawet z weryfikacją).
Sieć BTC, i trading działają 24/7, nieprzerwanie od ponad 10 lat. Giełdy zdecentralizowane nie wymgają weryfikacji tożsamości, a Twoje środki nie wymagają deponowania, gdyż transakcja odbywa się bezpośrednio, bez strony trzeciej.

Spróbuj założyć konto bankowe, i rachunekPokaż całość

@secret_passenger:

jesteś tego pewien? a co z tym wszystkimi regulacjami narzucanymi na giełdy, które chcą działać w Europie - zbierane dokumentów tożsamości właśnie? mam wrażenie że już jakieś 2 lata temu zaczęto ostro regulować te kwestie by pozbyć się środka, który mógł być 100% anonimowy.

Tak, zdecentralizowana giełda nie wymaga strony trzeciej. Działa w sieci P2P, nie wymaga DNS, może działać przez TOR, i nie da się tego zatrzymać, nie zatrzymującPokaż całość

@borjaki: Piszesz o ostatnich 10 latach na BTC?
Chcę więcej takiej chwilowej mody ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Kone1963: pytanie kiedy gornicy beda zarabiac na tym na tyle malo ze sie dogadaja i stwierdza ze bitcoin potrzebuje dodruku xD a jest to mozliwe zmiana w kodzie i fork, jesli udaloby sie wszystkich przekonac to mamy identyczna sytuacje jak w przypadku dodruku pieniedzy.

@ni0bi: Polecam spojrzeć na prowizje otrzymywane w ETH, drugiego coina w kapitalizacji, na którym działa większość stablecoinów dolarowych, zdecentralizowane giełdy, i masa innych rozwiązań używanych niePokaż całość

@LubieKocyki:

tylko BTC na dzisiaj nie jest waluta wiec mówienie o niej w tym kontekście to tez błąd. Nazywanie czegoś waluta bez jej podatawowej możliwości tzn wymienienie jej bezpośredni na towar - to nie waluta. Równie dobrze mogę powiedzieć ze ropa to waluta bo tez sprzedam na dolary i będę mógł za to kupić.

Kryptowaluty możesz wymienić bezpośrednio na wiele dóbr i towarów. Pojawia się coraz więcej miejsc na świecie gdziePokaż całość

@borjaki:

10 lat podczas ktorych juz kilka duzych gield btc padlo na pysk i wiele ludzi potracilo kase. bitcoin to system argentynski, jak masz farta i padnie na Ciebie to zarobisz. dobra zabawa dla dzieci co inwestuja swoje kieszonkowe. oczywiscie jak wszedzie jest kilka success story o ktorych glosno sie mowi zeby nagonic malych zuczkow ktorzy mysla ze jak wsadza 10k to obudza sie wkrotce milionerami.

W przeszłości padały też ogromnePokaż całość

@Turbanator1:

a kto zarządza Internetem? Kto kontroluje przesyłane treści? Kto zarządza btc? A co ci zrobi vateusz, jak zaczniesz wypłacać zyski za 30 lat

Internet to globalna sieć, aktualnie US (Starlink), UK (OneWeb), Chiny, i inne kraje zaczynają wysyłać go na orbitę, powstaje też 6G. Im mniej firmy dystrybuujące sieć internet będą one od siebie zależne, tym lepiej dla utrzymania dostępności. Samo przesłanie kryptowaluty właściwie nie wymaga internetu, wystarczy SMS lubPokaż całość

@secret_passenger:

pamiętam że te klasyczne giełdy zaczęły wymagać dokumentów potwierdzających tożsamość - w sumie zaczęło się to bardzo mało różnić od wymagań jakie stawiają banki przy zakładaniu konta czy też rachunku maklerskiego.

Prawie wszystkie klasyczne giełdy, które mają waluty fiat robią KYC ze względu na politykę AML.
Giełda zdecentralizowania nie wymaga nawet rejestracji. Otwierasz stronę giełdy, podpinasz portfel, i wykonujesz transakcję.
Bardzo fajnie wyjaśnia to Binance: https://academy.binance.com/pl/articles/what-is-a-decentralized-exchange-dex#cons-of-dexs
Tutaj najpopularniejsze giełdy, wrazPokaż całość

@Mathas: Chętnych za wiele nie ma?
Jeżeli wolumen kilkunastu miliardów USD dziennie to brak chętnych, to faktycznie.
W każdej chwili możesz upłynnić ogromne ilości środkó, więc tutaj nie trafiłeś.

@Trias: Poza zmianą ceny w walucie fiducjarnej, istnieją kryptowaluty oparte o system Proof of Stake, gdzie otrzymujesz środki podobnie jak w dywidendzie.
Jeżeli chcesz uniknąć ryzyka kursowego jest Liquid Swap na Binance,i 10-15% RdR zwrotu na stablecoinie który odwzorowywuje USD 1:1. Występuje ryzyko związane z trzymaniem środków na giełdzie.

@affairz: Nieskończoność? Stablecoiny posiadają zabezpieczenie w USD (DAI na smartkontrakcie).
Zgodnie z najbardziej negatywnymi audytami tethera zabezpieczenie jest na poziomie 80%, co i tak jest niezłym wynikiem.
Drukowany jest więc dolar, nie USDT.

@Turbanator1: Drobne to pojęcie względne.
Gotówką i kartą spiętą z portfelem krypto, bez problemu miesięcznie zrobisz zakupy na kilkanaście tys. PLN.

Przy wyższych kwotach, również masz kilka opcji:
1. zmiana rezydencji podatkowej, np. w Niemczech po roku bez podatku
2. spółka w Estonii i zachowanie środków wewnątrz firmy, i udzielenie sobie pożyczki
3. pożyczka z zabezpieczeniem w stablecoinie 90:100, też legalnie i bez podatku
4. kredyt mieszkaniowy, i spłacanie dochodem, iPokaż całość

@4pietrowydrapaczchmur: Nie, właśnie nie każdy może mieć konto w banku. Osoby młode, osoby zadłużone wykluczone politycznie, wykluczone ekonomicznie, głównie z krajów trzeciego świata nie mają takich możliwości.
Nie zawsze jest to target, który powinien inwestować, ale chodzi o dostęp do środka przenoszącego wartość.
Nadal nie zmienia to faktu, że stworzenie portfela i zakup trwają kilka minut, i są proste.

Trefne giełdy? Przecież napisałem, że środki trzyma się w swoim portfelu.
IPokaż całość

@NoMercyIncluded: Przypuszczam, że nawet nie przejrzałeś i nie przeanalizowałeś projektów. Nie wiem, czy z ignorancji, czy z braku zrozumienia jak działają.
Jeżeli chcesz iść na skróty przescrolluj ma sam dół, i zobacz ich wyniki z poprzednich lat.
Mimo wszystko, każdy projekt powinno się dodatkowo analizować samemu.

@nolsc: Nie każde krypto to Proof of Work (mining).
Istnieje wiele konsensusów.

Z grami o sumie zerowej mamy do czynienia wszędzie tam, gdzie interesy graczy są dokładnie przeciwstawne, czyli tam, gdzie zysk jednego gracza jest równy przegranej drugiego.
BTC do tego nie pasuje, ma ograniczoną podaż, można nawet powiedzieć, że jest deflacyjne.
Przy inflacyjnych fiatach, kreowanych z powietrza, waluta fiducjarna musi się osłabiać.

Znam wielu indywidualnych inwestorów którzy zarobili na krypto,Pokaż całość

@nolsc: Dziekuję za potwierdzenie. Dwa obłożone sankcjami kraje kombinują z BTC, ale koniec końców są w kropce, bo nie mają jak tego wymienić na USD, które jest wymagane w handlu międzynarodowym. Według Twojej teorii traci na tym USA? ;)

I właśnie m.in. na to pozwalają krypotwaluty - na wolność.
Tutaj masz przykład użycia USDC na sieci ETH przez USA:
https://beincrypto.pl/wenezuela-pracownicy-sluzby-zdrowia-otrzymuja-od-usa-pomoc-w-usdc/
https://bitcoin.pl/rzad-usa-wesprze-wenezuelska-opozycje-za-pomoca-usdc/

@daber tak super anonimowa że jak zapłacisz hydraulikowi btc za

Pokaż całość

@Ponc3k kopanie nigdy się nie opłacało

Zapewne masz na myśli kopanie domowymi metodami. Miało to sens w 2010 r., ale nie teraz.
PL nie jest najlepszym krajem do miningu ze względu na ceny energii.
Dużo lepszymi krajami jeżeli chodzi o niskie koszta energetyczne są Iran, Arabia Saudyjska, Rosja, Kanada.
Dodatkowo trzeba zajmować się tym profesjonalnie, być na bieżąco ze sprzętem, aktualizacjami kodu.

@tajemniczygosc bo jak nie beda kopac to nie bedzie transakcji

Pokaż całość

@4pietrowydrapaczchmur

Serio uważasz ze takie osoby powinny zainwestować w krypto?

Przykład był odnośnie wykluczenia społecznego.
Uważam podobnie jak Ty, że większość z tych osób nie powinna inwestować.
Nie znaczy to jednak, że powinni mieć zabroniony dostęp do możliwości używania walut, a mają.

A tu potrzebujesz jakichś walletów czy innych kieszeni do przechowywania

Założenie portfela jest bardzo proste. Wystarczy pobrać i uruchomić aplikację (Exodus, Electrum, Coinomi).
Można skorzystać też z portfeli online, np.Pokaż całość

@nolsc: Możesz zamienić kryptowalutę na stablecoina który posiada zabezpieczenie w USD.
Istnieją też zdecentralizowane stablecoiny jak DAI.
Nie jest niczym dziwnym, że waluta fiducjarna jaką jest posiada kontrolę na najwyższym możliwym poziomie.

które pożera horrendalne ilości energii

Horrendalne w porównaniu do czego?
Chyba nie do systemów bankowych, gdzie prócz energii do wielu operacji wymagana jest aktywność człowieka.
Mining nie jest jedyną metodą powstawania konsensusu w sieci, więc nie zawsze jest toPokaż całość

@labuz: Nie nazwałbym rządowych gwarancji czymś pewnym.
Mieliśmy bankructwa banków powodujące kryzysy finansowe (2008), mieliśmy konfiskaty złota (1933), mieliśmy hiperinflację w PL (przełom 80/90).
BTC i altcoiny mają taką wartość, na ile wyceniają je kupujący.
Jedni robią to dla spekulacji i chęci, inni bo wierzą bardziej w krypto niż waluty fiducjarne, i nie można żadnej ze stron zabierać prawa wyboru.
Nikt nikogo nie zmusza do używania kryptowalut, mimo to wielu ludziPokaż całość

@Turbanator1: Albo są świadomi, że i tak nie mogą ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Podaj przykład, w jaki sposób rząd może kontrolować Monero, lub w jaki sposób mogą go zakazać.
Wyłączenie DNS nie wystarczy bo to P2P, wyłączenie internetu też bo TX można przygotować offlinowo i nadać SMS/ drogą radiową, F2F.

@kubako: To zależy jaką kryptowalutę użyjesz, i jak bardzo obciążona jest sieć.
W przypadku BTC wacha się od $0.1 do $10 w przypadku dużych transakcji.
Altcoiny potrafią wysyłać nieograniczone kwoty, z prowizją mniejszą niż $0.5

@barrybigwinnie: Właśnie wspomniałeś coś, o czym często się zapomina.
To banki nie mają pokrycia, kreując waluty fiducjarne na podstawie kredytów.
https://www.youtube.com/watch?v=40k1q0A0ZCA
https://www.youtube.com/watch?v=ZIK_GoDsX44

@Thud: Możesz spróbować Binance, i płatność kartą, tak będzie szybko, ale możesz też puścić depozyt w EUR.
Są też kantory swap.ly, bitcan i 4coins.
Bitbay oferuje też depozyty z banku w PLN, ale nie jest zbyt lubianą giełdą na wykopie.
Osobiście nigdy nie miałem żadnych problemów.
Depozyty PLN oferuje też https://bitclude.com/pl/

@kether: Polecam Akademię Binance: https://academy.binance.com/pl oraz filmy Andreasa (PL kanał z napisami) https://www.youtube.com/c/ManyMoreYT/videos

@NoMercyIncluded: Racja! Uznajmy, że rozwieje to czyjeś wątpliwości ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@nolsc

Żeby obsłużyć te nędzne ilości transakcji minerzy BTC zużywają więcej prądu niż całe kraje.

Ponad 300.000 transakcji dziennie, na kwotę ponad 2 miliardów USD, to nie jest nędzna ilość.
Są dni w którym kwota transakcji na rynku kryptowalut potrafi przeskoczyć Visę, Mastercarda, czy PayPal.

https://bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-transactions.html
https://bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-sentinusd.html#1y
https://www.statista.com/statistics/261327/number-of-per-card-credit-card-transactions-worldwide-by-brand-as-of-2011/
https://bitcoinexchangeguide.com/bitcoin-transaction-volume-450x-higher-than-visa-value-transferred-5-8x-higher-than-paypal-report/

Dla BTC proof-of-concept był, jest i być może na zawsze będzie obowiązującym algorytmem.

Masz na myśli proof of work. Całkiem możliwe, że takPokaż całość

@kubako: Fee można sprawdzać na https://mempool.space/
Aktualnie przechodzą transakcje nawet z 3 sat/B

W przypadku Lighting Network w BTC to kilka milisekund i kilka centów.
Istnieje bardzo mała szansa, że nawet przy 3sat/B transakcja nie zostanie zrealizowana, bo nadal pojawiają się niewypełnione bloki i okresy o niskiej ilości transakcji.

Załączam niektóre transakcje z jednego z ostatnich bloków.

@Turbanator1: I masz w tym rację. Zależy im na kontroli przepływu dóbr i walut.
Czym innym jednak jest chęć, a czym innym techniczne możliwości.

@dziki_pl: Moc obliczeniowa jest wymagana dla zapewnienia bezpieczeństwa.
Nie jest ona "absurdalna", banki czy inne instytucje finansowe też zużywają ogromne ilości.
Samo zużycie energii przez urządzenia standby jest większe:
https://comparic.pl/bitcoin-zuzywa-w-rok-4x-mniej-energii-niz-nieaktywne-urzadzenia-elektroniczne-w-usa/
Zużycie energii w miningu pozwala często na zbilansowanie zasobów energetycznech co jest zaletą.
Rywalizacja o zasoby energii w BTC powoduje też chęć poszukiwania jak najtańszych i najnowocześniejszych źródeł, co też prowadzi do rozwoju w tym zakresie.

Przelewy zagraniczne
Wysyłka 10000 PLN,Pokaż całość

@Pendunate: Nie polecam Cloud Miningu, bo powierzasz środki innej firmie.
Już bezpieczniejszym jest staking stablecoinów na np. Binance Liquid ze zwrotem 10-15% RdR.
W każdym razie to też jest ryzyko bo przechowujesz środki na giełdzie.
Mining na poważnie wiąże się raczej z przeprowadzką do innego kraju, i traktowaniem tego jako pracy.
Najtańsze energetycznie kraje to Katar, Arabia Saudyjska, Rosja, Argentyna, Chiny, Indie, czy Turcja.

@labuz: Tym tokiem rozumowania, można wywnioskować, że rynek akcji to też ponzi scheme.
Nawet zwykły towar okazałby się ponzi, bo przecież producent musi sprzedać hurtownikowi, który potem sprzedaje do sklepu, a sklep do detalu ciągle zwiększając cenę.

Zerknij na https://pl.wikipedia.org/wiki/Piramida_finansowa

Organizatorzy namawiają zwykle uczestników piramidy finansowej do werbowania kolejnych osób.

BTC jest zdecentralizowane, nie ma "organizatorów", to sieć P2P, nikt nikogo nie namawia do zakupów.
Kod jest na githubie, i ktoPokaż całość

@labuz: Tak samo jak w firmie płacisz za jej reputację, tak w BTC wartością są fundamenty i użyteczność, jakie oferuje. Zgadzam się z tym, że są osoby, które szillują na zakupy, tylko że tak jak w przypadku piramid pojedyncza osoba dostaje przeważnie bezpośredni profit, tak tutaj nie ma to przełożenia ze względu na ogromną kapitalizację.
Te rzeczy, o których piszesz to oczywiście rak kryptowalut, ale taki rak też występuje na GPW/NC,Pokaż całość

@Largenss: Prowizja na giełdach to okolice 0.1%
https://www.binance.com/pl/fee/schedule
Od ręki można sprzedać BTC warte kilka mln PLN.
Była to zapewne zwykła transakcja w szczycie, ze źle dobranym fee.

@Largenss: Stawki w BTC ustalasz sam, więc jest to gwarantowane ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Tak szybko jak będzie wolne miejsce w mempoolu przy Twojej stawce, tak szybko przejdzie transakcja.

@Largenss: Nie mogę przyznać racji, bo historycznie ustawiając jedne z najniższych fee (3-5sat/B) transakcja zawsze przechodziła. Czasem po prostu trzeba będzie poczekać.
Pamiętaj, że mówimy tutaj o poziomach $0.1-$0.4 za przesłanie kilkunastu tysięcy USD.
BTC nie jest jedyną kryptowalutą, istnieje masa innych, w których ustawiając jeszcze niższe kwoty, Twoje TX przejdą w ciągu kilkunastu sekund.