@YebakaLesny No to zobaczysz. Matematyka nie kłamie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@YebakaLesny: Te niecałe 300 komisji nie było wybrane na podstawie analizy Kontka tylko na podstawie tych modeli regresji, które się mylą, ale mimo wszystko ich przeliczenie wiele wyjaśni, tylko nie wszyscy będą rozumieć co dokładnie. Przykładowo ostatnio przeliczyli kilka komisji i nie było błędów, a właśnie brak błędów w tych konkretnych komisjach sugeruje fałszerstwo wyborcze.

@YebakaLesny: To nie jest żadna partyjna narracja. Myślę, że w PO jeszcze o tym nie wiedzą nawet. Trzeba się znać na statystyce, żeby to zrozumieć. W skrócie te komisje to są te, w których miały być duże anomalie na korzyść Trzaskowskiego. Niepotwierdzenie tych anomalii sugeruje duże przesunięcie krzywej regresji, a to mogło być spowodowane tylko fałszerstwem w wielu komisjach.

@YebakaLesny: To już będzie bardziej kwestia polityczna niż faktycznych wyników tych wyborów.

@Rekordnaklate110: No właśnie problem, że ten ich raport to kapiszon zrobiony na podstawie regresji liniowej. Nie chce mi się kolejnej osobie tego tłumaczyć, sam sobie poczytaj tutaj https://www.facebook.com/profile.php?id=100008559006346

@YebakaLesny: Matematyka jest niezależna, podważ to co napisał na poziomie matematycznym. To co napisał jest oczywiste wręcz. Zresztą w tym raporcie Batorego też autorzy z góry napisali, że ich analiza się nie sprawdzi w wypadku, gdyby było bardzo dużo fałszerstw na jedną stronę, ale oni uważają, że to niemożliwe ze względów organizacyjnych XD Super dowód matematyczny.

@YebakaLesny Nie, zainteresowałam się tym tematem od strony statystycznej. W sumie wisi mi ten Batyr, interesuje mnie śledztwo ( ͡° ͜ʖ ͡°) To jak liczby to wszystko pięknie pokazują. I jak oni próbują zrobić wszystko, żeby temat uciszyć i przekierować uwagę ludzi na inne tematy. Bardzo się zabawnie na to patrzy.

@YebakaLesny Na przykład czytanie takich analiz to czysta przyjemność :) aż się wzruszam jak ludzie fajnie naukowo dyskutują i próbują dociec prawdy

@YebakaLesny A odniesiesz się kiedyś do argumentów matematycznych?

@YebakaLesny: No to po co się odzywasz jak się nie znasz? Poczekaj aż mądrzejsi od ciebie ustalą co i jak. A matematyka w nocy z 1 na 2 czerwca była tak upośledzona, że pozwoliła źle policzyć głosy dla dwóch kandydatów i to nie na jeden czy dwa głosy różnicy tylko kilkaset. I to jest już potwierdzone.

@morcalps: No nie znam się aż tak bardzo jak specjaliści od statystyki, ale przynajmniej rozumiem co oni piszą, w przeciwieństwie do większości ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@YebakaLesny Bodnar zapowiedział przeliczenie głosów w 300 komisjach. Po tym będzie jasne, które modele mówią prawdę ( ͡° ͜ʖ ͡°) Teraz to są dyskusje czysto naukowe, po przeliczeniu już będzie można wyciągnąć praktyczne wnioski.

@Rekordnaklate110 Nie chodzi o to, że musiała być sfałszowana pierwsza tura tylko o to, że metoda regresji w ogóle nie zadziała jeśli dane były mocno sfałszowane, bo się do nich dopasuje. Tak więc ktoś stosujący tą metodę z góry zakłada, że dane z PKW muszą być prawdziwe i występują tylko pojedyncze nieliczne anomalie. Jeśli dane są mocno zafałszowane to ta metoda po prostu nauczy się źle i będzie wskazywać na anomaliePokaż całość

@Rekordnaklate110 Co jest ośmieszającego w liczeniu głosów. Ośmieszenie to będzie jak prezydent zostanie zaprzysiężony i wtedy wyjdzie fałszerstwo.

@Rekordnaklate110 Przesłanką jest to, że mamy dowody na występowanie nieprawidłowości, czyli przeliczone już komisje. A odwoływanie się do poprzednich wyborów nie ma sensu, bo nie wiemy czy tam wszystko było w porządku. Chociaż analiza protestów wyborczych z ostatnich lat wykazała, że zamiana głosów była tylko raz i to w 2010 roku, później już nie było, a teraz mamy mnóstwo takich przypadków. W innych krajach przy takich nieprawidłowościach już wybory byłyby unieważnione.Pokaż całość

@Rekordnaklate110: Czyli lepiej nie ruszać nawet jak widać, że są jakieś nieprawidłowości? Przecież to absurdalne. Trzeba sprawdzać choćby po to, żeby się upewnić czy nie doszło do przestępstwa.

@Rekordnaklate110: Dla mnie to, że ktoś zawalił i nie sprawdził wcześniej to nie jest żaden argument za niesprawdzeniem tego teraz. Jeśli ktoś Cię będzie okradać 10 lat i zauważysz dopiero teraz to mu odpuścisz, bo zawsze tak było? Idiotyczne.

@Rekordnaklate110 Nie chce mi się już pisać ciągle tego samego, ale te wybory nie były takie same jak zawsze. Wiemy o wielu potwierdzonych błędach/falszerstwach, była aplikacja Mateckiego, były opanowane komisje przez RKW. To wszystko w innych krajach spowodowałoby unieważnienie wyborów bez liczenia całości nawet.

@Rekordnaklate110: Fanatyka, bo ktoś widzi absurd tej sytuacji? Wyobrażasz sobie, że w jakimś innym kraju ktoś mówi komuś, że nie może zagłosować, bo jego prywatna aplikacja tak mówi? Że wychodzą wałki na kilkaset głosów w wielu komisjach i nikt z tym nic nie robi? Nie wiem co jest w tym fanatycznego. To wszystko jest absurdalne po prostu. Jeśli ktoś tego nie rozumie to po prostu ma mentalność ruskiego.

@Rekordnaklate110 Przecież jest banalnie prosty sposób, żeby uciąć wszystkie spekulacje. Wystarczy przeliczyć głosy chociaż w tych komisjach, gdzie wychodzą nieprawidłowości. Jakby wszystko było ok to wtedy każdy mógłby nazywać Giertycha i resztę szurami.
Nawrocki sam powinien to zasugerować, żeby wyjść na honorowego. Powinien powiedzieć, że trzeba sprawdzić wszystkie nieprawidłowości, bo on nie chce, żeby podważać jego mandat. Tak by się zachował uczciwy i honorowy człowiek.
Możesz mnie nazywać kim chcesz, jakPokaż całość

@Ignacy_Patzer Ciąża to nie jest najtrudniejszy element rodzicielstwa. Wychować już ciężko będąc w śpiączce. A już widzę jak mężczyźni będą się garnąć do opieki nad niemowlakami jak kobiety odmówią ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Ignacy_Patzer Niech hodują ludzi, zobaczymy co z tego wyjdzie. Mnóstwo ludzi jest psychicznie skrzywionych wychowując się z rodzicami, a co dopiero jak będą wychowywani przez obcych, którzy będą mieli na nich wywalone. Już lepiej od razu robić roboty.

@Ignacy_Patzer Nie wiem czy tańsza. Człowiek wolno rośnie, trzeba go hodować minimum kilkanaście lat, żeby się nadawał do pracy i każdego z osobna szkolić. Robot od razu będzie wszystko umiał, wystarczy skopiować oprogramowanie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Ignacy_Patzer Pewnie szybciej się pojawią takie roboty niż programy hodowli ludzi. Jeśli by to miało być bez kobiet to trzeba sztuczne macice i nie wiadomo nawet czy taki płód ze sztucznej macicy będzie zdrowy psychicznie, bo jednak więź z matką już się w łonie tworzy, a tu tego nie będzie.

@grzypAtomowy Gdyby problemem była tylko ciąża to myślę, że więcej ludzi miałoby dzieci. Czas, który trzeba poświęcić na wychowanie dziecka jest ogromny i koszty finansowe też. Jedna osoba nie ogarnie kilku niemowlaków naraz, tak żeby się nimi porządnie zająć, więc będzie potrzeba bardzo wielu opiekunów dla tych dzieci. Czyli praktycznie nic się nie zmieni. Będą potrzebni rodzice dla tych dzieci.

@Shatter A gdzie jest mowa o aborcji na życzenie? Ja piszę o rodzeniu chorych płodów, co nie dość, że jest traumatycznym doświadczeniem to jeszcze zagraża życiu kobiety.

@Shatter Przy każdej ciąży z uszkodzonym płodem życie kobiety jest zagrożone. Będziesz musiał to wytłumaczyć PIS i Konfederacji.

@Mario7400 No to miej nadzieję, że te od Konfy będą rodzić ( ͡° ͜ʖ ͡°) niektórzy są nie do końca kumaci i głosują na takie partie, a potem „my nie wiedzieli, że oni to będę robić, my chcieli tylko niskich podatków”.

@Shatter: Uszkodzony płód może w każdej chwili obumrzeć i doprowadzić do rozwoju sepsy.

@Simpl3_m4n: No to gratulacje, zrobiłeś to co do Ciebie należało. Gdyby wszyscy mężczyźni tak robili to może byłoby więcej dzieci na świecie.

@Shatter Jednak prawdopodobieństwo jest inne. A poza tym ryzykować życie i zdrowie dla zdrowego dziecka to zupełnie inna sprawa niż ryzykować życie dla uszkodzonego płodu skazanego po porodzie na śmierć bądź życie w cierpieniu.

@Shatter A skąd pomysł, że chory człowiek nie cierpi?

@ShawnSpencer Jednak wszyscy się pchają do tych lewicowych krajów, a do prawicowych kolejek nie widać. Węgry dzięki prawicowemu Orbanowi zostały oficjalnie najbiedniejszym krajem Unii. Same sukcesy.
A Konfederacji nie trzeba nigdzie wpychać, oni już przebierają nóżkami i nie mogą się doczekać aż ich PIS przytuli ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Mario7400 Ryzyko katastrofy lotniczej jest mniejsze niż wypadku drogowego, a jednak ludzie boją się latać samolotem, a nie jeździć samochodem.
Za czasów PISu było kilka kobiet, które umarły przez surowe przepisy antyaborcyjne i związany z tym strach lekarzy, a nikt nie chce być tym pechowcem.

@Mario7400 Nie wiem czy wiesz, ale kiedyś bardzo dużo kobiet umierało przez ciążę i poród, więc my musimy mieć pełne zaufanie do medycyny, bo inaczej ryzyko jest duże. Musi być pewność, że to kobieta jest na pierwszym miejscu.

@solejukowski W tym roku właśnie było bardzo dużo ludzi szczegółowo przeszkolonych przez Ruch Kontroli Wyborów. Przecież niby po to on powstał, żeby nie było takich sytuacji, a wyszło, że jest więcej niż zazwyczaj.

@solejukowski Tak, tylko to są ogromne wałki na kilkaset głosów, dlatego je było widać w analizach. Tych małych nie widać. Zawsze zakładaliśmy, że takie rzeczy w komisjach nie są możliwe, teraz mamy dowód, że są możliwe.

@solejukowski To skoro takie błędy już się zdarzały to czemu nie zmieniono procedur i dalej się zdarzają? Czemu dalej jedna osoba idzie do informatyka i tam zamienia wynik?
Właśnie mamy idealny moment, żeby system dopracować, żeby już takie błędy się więcej nie zdarzały.

@solejukowski Nie trudno. Skoro takie błędy się zdarzały wcześniej to trzeba było bardzo wyraźnie podkreślić, że każdy członek komisji musi dokładnie sprawdzić ostateczny protokół, a wielu tego nie robiło, co oznacza, że nikt im nie powiedział. Dopiero w tym roku to zostało nagłośnione.

@Qler: Mnóstwo ludzi przed jeszcze liczeniem głosów wypowiadało się, że siedzieli w komisjach i nie ma szans, żeby wyniki zamieniać, źle liczyć itd. A po liczeniu okazało się, że jednak jest to możliwe. Jeden przewodniczący mówił w tv, że liczyli 5 razy i nie ma szans, żeby źle policzyli, a jak policzył sąd jego komisję to się okazało kilkaset głosów różnicy. I niby liczyli 5 razy. To jak to jestPokaż całość

@Qler A skąd wiesz jaki jest poziom błędu takiego liczenia skoro to nigdy nie zostało sprawdzone? Mieliśmy kiedyś taki test, że porównujemy wyniki z liczenia komisji i drugiego liczenia? Ty sobie gdybasz, że 99,9% jest policzone dobrze.

@wysylamnudesy To jest wykop, o czym ja mam tu niby z ludźmi gadać? Od innych tematów mam właśnie rodzinę i znajomych.

@Nierzwa No tak robimy problem, bo ktoś dorzucał głosy i podawał nieprawidłowe wyniki. Żeby to był jeden głos pomylony, ale są setki. Skoro zawsze były takie błędy to czemu nikt nic z tym nie zrobił, nie poprawił procedur itd.? Po to się zgłasza błędy, żeby coś z tym zrobić.

@Nierzwa Ja nie pamiętam takich przypadków, żeby gdzieś były potwierdzone takie duże zamiany i dosypywania głosów. A poza tym czasy się zmieniają, teraz ludzie mają narzędzia do tego, żeby samemu robić analizy, można pobrać dane i robić co się chce z nimi. Dużo ludzi w Polsce zajmuje się analizą danych zawodowo i teraz będzie już inaczej, bo mamy inne możliwości.

@malani Ja nie ekstrapoluję na wszystkie komisje, ale po pierwsze błędy są też w tych komisjach, które nie były wykryte analizami, na jeden czy dwa głosy, ale są. Po drugie chodzi o sam fakt, że ktoś przełożył głos z jednego kandydata na drugiego i nikt się nie zorientował. Wiemy o tym tylko dlatego, że ktoś przełożył 160 głosów, a nie 16. Tam, gdzie ktoś przełożył 16 to się nigdy nie dowiemy.

@Jrammy W Zabrzu właśnie policzyli i to nie była komisja wytypowana przez analizy statystyczne (pewnie ktoś jakąś inną nieprawidłowość zgłosił), wygrał tam Rafał Trzaskowski, a i tak wyszło, że ukręcili mu jeden głos. Takich rzeczy nie da się wykryć bez liczenia.

@ciabass Analizy statystyczne już mówią o kilkuset komisji, jak nie więcej. Zobaczymy co z tego wyniknie.

@misiopysio Mentzen zdążył nagrać filmik broniący Giertycha o podsłuchach, a o nieprawidłowościach milczy. Zresztą Stanowski też udaje, że temat nie istnieje. A przecież zawsze jest taki na bieżąco ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@niecodziennyszczon No nie wiem, może oświecisz. Mi tylko jeden sensowny powód przychodzi do głowy.

@niecodziennyszczon Tylko jaki ma dla nich sens przekonywanie żeby nie liczyć ponownie. Przecież głosząc, że PIS sfałszował mogliby więcej ugrać. Zobacz ile Giertych fanów zdobył dzięki temu.

@niecodziennyszczon No właśnie ich działanie nie jest antysystemowe. Jako antysystemowcy powinni się domagać kontroli obywatelskiej wszędzie gdzie się da.

@CzarnyOwiec Chyba sobie żartujesz. Nienawidzę oszustów i krętaczy i choćbym miała być ostatnią osobą, która po nich jedzie to będę. Chociaż myślę, że są osoby, które ich bardziej nienawidzą i nie zostanę sama ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Dioromeh Wynik to mi się nie podobał jak go usłyszałam. Teraz to ja się domagam więzień dla oszustów, kiedy już powoli dowiadujemy się o skali i rodzajach oszustw.

@Ravau23 A co to ma do rzeczy? Przecież wyniki z Bielska-Białej pokazały, że komisja może oszukać na kilkaset głosów nawet. Oni wykorzystują różne metody, takiej z przekładaniem głosów na inne kupki nawet nie brałam pod uwagę, a jak widać oszuści mają zawsze bogatą wyobraźnię i sposób znajdą.

@Ravau23 RKW

@Ravau23 Nie, zrobili tak, że tamci się nie zorientowali, że jest szwindel. Część się zorientowała oczywiście i opisywali to w internecie, ale oszuści udawali wtedy, że to tylko pomyłka była.

@Ravau23 Na serio mam cały ten proceder tłumaczyć? Przecież to tyle razy już było opisywane. Jak na serio nie wiesz to wytłumaczę, ale nie chce mi się jeśli to tylko trolling.

@wysylamnudesy Każdy ma jakieś hobby, ja mam takie między innymi ( ͡° ͜ʖ ͡°) czemu przeszkadza Ci, że ktoś robi coś co sprawia mu przyjemność? ;)