Wykop.pl Wykop.pl
  • Główna
  • Wykopalisko263
  • Hity
  • Mikroblog
  • Zaloguj się
  • Zarejestruj się
Zaloguj się

Popularne tagi

  • #ciekawostki
  • #informacje
  • #technologia
  • #polska
  • #swiat
  • #motoryzacja
  • #podroze
  • #heheszki
  • #sport

Wykop

  • Ranking
  • Osiągnięcia
  • FAQ
  • O nas
  • Kontakt
  • Reklama
  • Regulamin

495

Zagadka bezobjawowych

Zagadka bezobjawowych

Czy covid-19 to rzeczywiście niebezpieczna, śmiertelna choroba która objęła jedynie niewielki procent, czy przeciwnie - przechodzi przez miliony niezauważona i jest bardziej porównywalna z sezonową grypą?

Lubor
Lubor
z
wykop.pl
dodany: 27.06.2020, 16:51:04
  • #
    nauka
  • #
    biologia
  • #
    koronawirus
  • #
    covid19
  • 184
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

Zagadka bezobjawowych


Sunetra Gupta, profesor Epidemiologii z Uniwersytetu Oksfordzkiego wraz z grupą innych naukowców z tejże uczelni, w marcu opracowała model epidemiologiczny w którym, założyła że ok. 50 % populacji UK zostało już zainfekowanych, a wirus jest w obiegu od stycznia.

https://www.ft.com/content/5ff...

opisywany model:

https://www.medrxiv.org/conten...


Wskazali, że rozprzestrzenianie się nowego patogenu w populacji dzieli się zwykle na trzy odrębne etapy:

  1. początkowa faza powolnej akumulacji nowych zakażeń (często niewykrywalnych),
  2. druga faza nagłego wzrostu zakażeń, zachorowań i zgonów, oraz
  3. końcowe spowolnienie transmisji z powodu redukcji najbardziej podatnych osobników,

co przeważnie prowadzi do zakończenia (pierwszej) fali epidemii.


W wywiadzie z 21 V, podkreśla że jest obecnie nawet bardziej przekonana co do prawdziwości swoich racji.

https://unherd.com/2020/05/oxf...


"Uważa ona [Prof. Gupta], że badania nad przeciwciałami, choć użyteczne, nie wskazują rzeczywistego poziomu ekspozycji czy poziomu odporności. [...] wiele osób, które zostały zainfekowane, będzie miało inne rodzaje odporności (które nie pojawiają się w testach na obecność przeciwciał) albo z powodów genetycznych, albo w wyniku wcześniejszej odporności na inne koronawirusy - jak te wywołujące pospolite przeziębienie."


"Profesor Gupta, zapytana o aktualne szacunki śmiertelności (IFR: Infection Fatality Rate), twierdzi: "Myślę, że epidemia już zdecydowanie nadeszła i zbliża się do końca w tym kraju, więc sądzę, że będzie to zdecydowanie mniej niż 1 na 1000 i prawdopodobnie bliżej 1 na 10 000". Byłoby to gdzieś pomiędzy 0,1% a 0,01%."


Uznano ich za idiotów.


Tymczasem przeglądnijmy ostatnie badania na ten temat:


22 IV opublikowano badanie:

https://www.medrxiv.org/conten...

"Obecność istniejących wcześniej limfocytów T SARS-CoV-2-reaktywnych u zdrowych dawców jest bardzo interesująca, ale potrzebne są dalsze badania na większą skalę, aby ocenić, czy ich obecność jest korelacją ochrony czy patologii."


(limfocyty T - komórki układu odpornościowego, odpowiedzialne za eliminację zainfekowanych komórek )


14 V kolejne badanie:

https://www.cell.com/cell/full...

"Co ważne, SARS-CoV-2-reaktywne CD4+ limfocyty T wykryto u ok. 40%-60% niezarażonych osób, co sugeruje krzyżową reakcję limfocytów T pomiędzy krążącymi pospolitymi koronawirusami a SARS-CoV-2."


23 V badanie szwajcarskich immunologów:
https://www.biorxiv.org/conten...

Jako pierwsi udowodnili, że w przypadku SARS-CoV-2 osoby zakażone mają przeciwciała również w błonach śluzowych, co już było znane wcześniej nauce z innych chorób.

Im młodsi byli uczestnicy tego badania, tym większe było prawdopodobieństwo, że naukowcy znajdą przeciwciała w błonach śluzowych.

Badanie opisał szwajcarski dziennik Tages-Anzeiger.

Tłumaczenie tu:

https://www.wykop.pl/link/5558...


"Osoby zakażone z łagodnymi przypadkami zwykle nie miały we krwi żadnej IgG - w rzeczywistości tych przeciwciał, które są wykrywalne przez najdłuższy czas. Z drugiej strony, naukowcy znaleźli IgA w błonach śluzowych nosa u lekko chorych, a przede wszystkim u pracowników służby zdrowia, nawet jeśli pacjenci nie wykazywali żadnych objawów. Naukowcy znaleźli we krwi wyraźnie wykrywalne ilości IgG tylko u ciężko chorych, które również występowały we wczesnym stadium."


(IgA, IgG – immunoglobiny (przeciwciała); IgG występuje we krwi, IgA głównie w błonach śluzowych)

595831305951454741425578_1593271281vCJ0u9Ol421omiYCskLLiY.jpg

Źródło: https://commons.wikimedia.org/...

"Obecne testy na przeciwciała nie obejmują wszystkich przypadków", mówi kierownik badania Boyman. Dlatego można założyć, że już pięć razy więcej osób niż wykryto w masowych testach na obecność przeciwciał miało kontakt z nowym koronawirusem. Jest tak dlatego, ponieważ mniej niż jedna piąta wszystkich zarażonych osób poważnie choruje i w konsekwencji ma wyraźnie wykrywalne przeciwciała we krwi. Jeśli weźmiemy przykład Genewy, gdzie w kwietniu około pięciu procent populacji miało dodatni wynik testu na przeciwciała, to rzeczywiste liczby mogą wynosić 25 procent populacji." [Dla Nowego Jorku, Londynu, płn Włoch byłoby to nawet ponad 90 %]


"Według Boymana, liczba infekcji może nawet pięciokrotnie przewyższać znane liczby. Ma to związek z tym, jak działa nasz system odpornościowy. Poza przeciwciałami, istnieje również komórkowa odpowiedź immunologiczna, tzw. limfocyty T. Przeciwciała zwalczają wirusa, gdy tylko znajdzie się on w organizmie i zanim dostanie się do komórek. Kiedy dostanie się wewnątrz komórki, to limfocyty T, wyspecjalizowane komórki obronne, eliminują zakażone komórki organizmu. Mają też pamięć, pamiętają o chorobach, które już wystąpiły i aktywują odpowiednio wyspecjalizowane komórki. Jeśli dana osoba ma tylko te limfocyty T jako pozostałość po zakażeniu, to żadne przeciwciała nie są wykrywalne."


We francuskim badaniu opublikowanym 11 VI:

https://www.medrxiv.org/conten...

"Podczas gdy specyficzna odpowiedź przeciwciał obejmowała IgG, IgM i IgA, ta ostatnia przyczyniła się w znacznie większym stopniu do neutralizacji wirusa, w porównaniu z IgG. Jednakże stężenie swoistych IgA w surowicy znacznie się zmniejsza po miesiącu ewolucji. Podsumowując, chcielibyśmy podkreślić znaczenie odporności błon śluzowych jako ważnego mechanizmu obronnego przeciwko SARS-CoV-2, który powinien być monitorowany u zakażonych pacjentów."


W badaniu opublikowanym 22 VI:

https://www.medrxiv.org/conten...

"Ekspozycja na SARS-CoV-2 może wywoływać swoistą dla wirusa odpowiedź limfocytów T bez serokonwersji. Reakcje limfocytów T mogą być bardziej czułymi wskaźnikami narażenia na SARS-CoV-2 niż przeciwciała."


26 VI, włoskie badanie próbek wód ściekowych:

https://www.medrxiv.org/conten...

"Nasze wyniki świadczą o tym, że SARS-CoV-2 był już w obiegu w północnych Włoszech pod koniec 2019 roku. Ponadto krążył on jednocześnie w odmiennych regionach geograficznych."



U tych z bezobjawowym lub łagodnym covid-19 zarażenie powoduje odpowiedź przeciwciał błony śluzowej i/lub limofcytów T. Zwykle nie

dochodzi do odpowiedzi immunologicznej przeciwciał krwi.

Podczas gdy obecne testy badają wyłącznie przeciwciała z krwi...


Błona śluzowa to pierwsze miejsce na które docierają wirusy i zarazem pierwsza linia obrony organizmu przed patogenami. U zdrowych ludzi, tych co najmniej 80 % przypadków łagodnych, bezobjawowych układ odpornościowy z łatwością daje sobie radę z wirusem - pierwsza linia obrony jest wystarczająca.


Dość zaskakujące, jak na zabójczego wirusa, przed którym drży cały świat, nieprawdaż?


Wygląda na to, że ta cała pandemia skończy się szybciej niż się spodziewaliśmy...



Treści powiązane (2)

Ilu jest bezobjawowych i ilu rozwija potem objawy
KubaGrom
z wykop.pl
  • 0
Intrygujące: epidemia covid-19 a epidemie sezonowej grypy z poprzednich lat
Lubor
z swprs.org
  • 0

Komentarze (184)

najlepsze

CoolYo
CoolYo
CoolYo
27.06.2020, 17:05:00
  • 309
Pozostają tylko 2 poważne pytania:
- dlaczego wirolodzy w Polsce siedzą cicho? Słabo patrzą na statystyki czy obawiają się rządowych nasisków?
- dlaczego służba zdrowia, której ludzie klaszczą, nie jest zainteresowana zakończeniem tego bałaganu pomyłek?
- dlaczego rząd wydaje publiczną kasę na fikcyjne restrykcje tak lekką ręką? Myślą że naród jest głupi i nie widzi?
  • 53
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych odpowiedziach

Y.....e
Y.....e
konto usunięte 27.06.2020, 20:12:23
  • 122
@CoolYo: Dorzucę do twojej listy jeszcze jedno pytanie:
dlaczego w większości państw nagle zaistniała ta sama, zgodna retoryka na temat nowej normalności? Nie można wrócić do starej? Oczywistym jest, że trwa rekodowanie społeczeństw. Już ludzie zaczęli na siebie nawzajem donosić, stosują się do idiotycznych przepisów byle nie dostać mandatu, wierzą ślepo w zakłamane statystyki i nawet nie widzą, że nie pojawiła się żadna nowa choroba.
  • Odpowiedz
rencznik
rencznik
28.06.2020, 08:24:17
  • 92
@YouAreNotWhatYouThinkYouAre: Śmieszne jest to, że samo WHO, które wywołało tę panikę, gdy ogłosiło, że osoby bez objawów mają bardzo małą szansę zarazić, to nikt nigdzie tego nie wziął na poważnie..
  • Odpowiedz
K.....k
K.....k
konto usunięte 28.06.2020, 05:35:01
  • 83
Tyle razy było mówione że testy serologiczne czy jak chcecie na przeciwciała wykrywają krzyżowo inne wirusy. Zostalo to udowodnione tyle razy że nawet same labolatoria piszą żeby nie brać tych testów na poważnie. Jedyne testy które dają w miarę wiarygodne wyniki to testy molekularne.
  • 16
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych odpowiedziach

K.....k
K.....k
konto usunięte 28.06.2020, 12:21:15
  • 60
@Razis: Prawda, wykrywają przeciwciała które produkuje układ odpownosciowy. Ale czy zostały one wytworzone przy walce z wirusem grypy czy koronawirusem bądź innym patogenem tego nie wie już nikt.
  • Odpowiedz
K.....k
K.....k
konto usunięte 28.06.2020, 16:03:11
  • 4
Lekarze w większości mają w dupie ochronę siebie bo wiedzą, że to lipa ale kasa się zgadza więc gra gitara.

Były wypowiedzi uczciwych lekarzy i m.in. ordynatora oddziału zakaźnego, który o tym wspominał.


@CoolYo: Nie mogę znaleźć tej wypowiedzi. Możesz podrzucić jakiś link?
  • Odpowiedz
Walus002
Walus002
28.06.2020, 15:19:41
  • 64
okej, wirus był nowy wszyscy się wystraszyli do tego Chińczycy zatajali informacje nikt nic nie wiedział więc decyzje jakie były takie były.
Dlaczego nadal trzymamy te głupie obostrzenia?
  • 13
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych odpowiedziach

Morf
Morf
28.06.2020, 16:33:31
  • 42
Dlaczego nadal trzymamy te głupie obostrzenia?


@Walus002: bo jakbyśmy je nagle z dnia na dzień zdjęli to by było jednoznaczny sygnał że państwo się pomyliło. A żadne państwo sobie nie może pozwolić żeby taka myśl się pojawiła w głowach obywateli. Bo skoro pomyliło się co do wirusa to może myli się także mówiąc mi co mam jeść, czego mam nie pić i jak mam żyć? ( ͡° ͜ʖ
  • Odpowiedz
Walus002
Walus002
28.06.2020, 16:46:34 via Wykop Mobilny (Android)
  • 15
@zeMadafaka: już dawno się wypłaszczyła nie chodzi o ilość osób wykrytych a o % do liczby testów. Jakbyśmy zbadali cały kraj to nagle byśmy byli hiper mega centrum epidemii.
Walus002 - @zeMadafaka: już dawno się wypłaszczyła nie chodzi o ilość osób wykrytych ...

źródło: comment_1593362794YXEDmEP4LzzAgWpdbnx2YZ.jpg

Pobierz
  • Odpowiedz
B.....e
B.....e
konto usunięte 28.06.2020, 16:39:01
  • 29
Wszystko fajnie, spoko, tylko, że wirus jest dosyć nowy. Ileś tam tysięcy osób z jego powodu zmarło. Gdyby to wszystko kontynuować skończyło by się większą liczbą ofiar. Każdy epidemiolog przewidywał, że sytuacja potrwa plus/minus 2 lata. A ja bym w tym przypadku nie krzyczała hop, bo od wcześnia/października zacznie się robić zimno, a ludziom zacznie spadać odporność i wtedy już nie będzie tak wesoło. Masa osób oprócz koronki będzie biegać ze zwykłą
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych odpowiedziach

kuss115
kuss115
28.06.2020, 16:50:58
  • 24
Ja też mogę powiedzieć, że miałem bezobjawową sraczkę - poszedłem do kibla, a nic nie poleciało...
  • 1
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych odpowiedziach

TheDzions
TheDzions
TheDzions
28.06.2020, 17:01:54
  • 27
@kuss115: gorzej jak bezobjawowo byś się s--------ł w spodnie
  • Odpowiedz
robert-sad
robert-sad
28.06.2020, 16:38:37
  • 12
Nic z tego opisu nic nie wynika, a z całą pewnością nic co wpływa na statystyki śmiertelności. Chyba autor nie do końca zrozumiał. Gdyby było tak, że wirus jest słabo wykrywalny przeciwciałami i osób z takim stanem byłoby bardzo dużo to mielibyśmy sporo zachorowań z niewiadomymi źródłami, a nie mamy. Koniec dyskusji.
  • 5
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych odpowiedziach

robert-sad
robert-sad
04.07.2020, 12:46:26
  • 0
@Lubor: Człowieku bzdury piszesz. W Poznaniu na kilka zachorowań dzieci w ostatnich 1-2tyg masz 1 dziecko w nienajlepszym stanie w szpitalu. Bezobjawowi zarażają, ale słabiej. Jako dowód masz ognisko w przedszkolu w Poznaniu. Górnicy? Kto Ci powiedział, że wszyscy przechodzą tam bezobjawowo? Zanim media się tym zajęły niemal codziennie było pogotowie zabierające kogoś do szpitala na osiedlach gdzie mieszkają górnicy. Rodzina żony tam mieszka. Jesteś szkodliwym idiotą. Ostatnich danych które
  • Odpowiedz
Lubor
Lubor
Autor
06.07.2020, 20:52:43
  • 0
@robert-sad:
Weź się naucz czytać ze zrozumieniem.
https://www.pgg.pl/aktualnosci/z-zycia-firmy/1105,Badania+przesiewowe+w+PGG+S.A.+na+bezprecedensow%C4%85+w+Europie+skal%C4%99

Przebieg choroby u większości naszych pracowników jest lekki lub bardzo lekki. To
  • Odpowiedz
uknot
uknot
28.06.2020, 16:32:44
  • 12
Na razie wszystkie hipotezy to tylko gdybanie. Może za rok, dwa dowiemy się czegoś na pewno na temat Covid-19.
  • 2
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych odpowiedziach

gaz50
gaz50
28.06.2020, 16:55:03
  • -3
@uknot: popatrz na te sceny. z pewnością nie tylko Ty obejrzysz, jakie są wrażenia? https://www.facebook.com/watch/?v=847289342440890
  • Odpowiedz
psi-nos
psi-nos
psi-nos
28.06.2020, 19:28:23
  • 2
Może za rok, dwa dowiemy


@uknot: tylko fajnie by było żeby na jesień nas nie zamknęli znów w domach, jeżeli nie ma do tego podstaw.
  • Odpowiedz
hellfirehe
hellfirehe
28.06.2020, 21:04:46
  • 5
Też mnie to zastanawiało - i nadal zastanawia.

Bo właśnie dość typowa dla innych chorób jest sytuacja gdzie ktoś ma kontakt z wirusem, a mimo to się po prostu nie zaraża.
Jego układ odpornościowy raz-dwa robi porządek z wirusem i już.

Ktoś w domu ma grypę, a pozostali domownicy jej nie łapią - to niekoniecznie przecież oznacza że "przeszli grypę bezobjawowo", a po prostu nie zachorowali, nabyli odporność (bądź mieli ją wcześniej).
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych odpowiedziach

comrade
comrade
comrade
28.06.2020, 16:39:10
  • 5
Ktoś może uściślić co znaczy to przechodzenie "bezobjawowe"? W ogóle dosłownie bez żadnych objawów, czy są po prostu lekkie objawy (gorączka, kaszel) mylone z przeziębieniem i często załatwiane "domowymi sposobami"?

Czy grypę albo wirusa polio też można przechodzić bezobjawowo?
  • 3
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych odpowiedziach

D.....r
konto usunięte 28.06.2020, 16:58:10 via Wykop Mobilny (Android)
  • 2
@comrade: bez żadnych objawów. Po prostu zaskoczeni wynikiem pozytywnym bo zwyczajnie nic im nie jest.
  • Odpowiedz
KubaGrom
KubaGrom
28.06.2020, 17:07:02
  • 6
@comrade: Większość infekcji polio jest bezobjawowych, ale komplikacje są tak ciężkie, że efekt jest znaczący.

Bezobjawowy przebieg choroby to zwykle brak objawów infekcji - gorączki, kaszlu, spłycenia oddechu. Nie wiem jak jest z wyliczaniem objawów subtelnych jak zanik zapachu. U połowy tych bezobjawowych widać zmiany w płucach.
  • Odpowiedz
r.....i
r.....i
konto usunięte 28.06.2020, 17:14:44
  • 4
ZNajomy co pracuje w sanepidzie mówi że to wszystko fake alarm ale teraz nikt nie powie tego publicznie bo miliardy wydali i zniszczyli tysiące firm głupimi działaniami to będą szli w zaparte dalej niszcząc mimo że wiadomo że nic nie ma groxnego. Więc doliczają jak ktoś ma 20 chorub to ostatecznie że dead na covit choć zabiła go inna.
  • 10
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych odpowiedziach

PawelDzierzega
PawelDzierzega
PawelDzierzega
28.06.2020, 18:01:20
  • 5
ZNajomy co pracuje w sanepidzie mówi że to wszystko fake alarm


@rafallubonski: dlatego śmiertelność np. we Francji w ciągu kilku tygodni była dwukrotnie wyższa niż normalnie? A w takich domach starców to nawet kilkunastokronie
  • Odpowiedz
geohound
geohound
geohound
28.06.2020, 21:06:25
  • 3
@PawelDzierzega: Ciiiii, jego znajomy co pracuje w sanepidzie mu mówił więc tak jest.

  • Odpowiedz
  • <
  • 1
  • 2
  • 3
  • Strona 1 z 3
  • >

Hity

tygodnia

Znalazł wojskowe dokumenty na działce. Policja przeszukała jego dom bez nakazu.
Znalazł wojskowe dokumenty na działce. Policja przeszukała jego dom bez nakazu.
2511
Facet opracował kamerę rejestrującą 2 miliardy FPS i nagrał ruch wiązki lasera
Facet opracował kamerę rejestrującą 2 miliardy FPS i nagrał ruch wiązki lasera
2444
Flippowanie uznane za działalość gospodarczą:)
Flippowanie uznane za działalość gospodarczą:)
2349
Atak kuriera DHL
Atak kuriera DHL
2412
Marcina zagryzły psy. Jego partnerka mówi o koszmarze
Marcina zagryzły psy. Jego partnerka mówi o koszmarze
2260
Pokaż więcej

Powiązane tagi

  • #ciekawostki
  • #zainteresowania
  • #liganauki
  • #technologia
  • #biologia
  • #historia
  • #kosmos
  • #fizyka
  • #medycyna
  • #polska
  • #astronomia
  • #gruparatowaniapoziomu
  • #swiatnauki
  • #swiat
  • #zdrowie

Wykop © 2005-2025

  • O nas
  • Reklama
  • FAQ
  • Kontakt
  • Regulamin
  • Polityka prywatności i cookies
  • Hity
  • Ranking
  • Osiągnięcia
  • Changelog
  • więcej

RSS

  • Wykopane
  • Wykopalisko
  • Komentowane
  • Ustawienia prywatności

Regulamin

Reklama

Kontakt

O nas

FAQ

Osiągnięcia

Ranking