Odkrycia naukowe dokonane przez duchownych katolickich - TAK BYŁO #1

Kościół Katolicki blokuje rozwój nauki? Nasz nowy odcinek pokazuje, że tego typu stwierdzenia można włożyć między bajki.

[krystal_Tri_tapik]

Noooo, trzeba mieć dużo śmiałości, żeby kanonika warmińskiego uznać za osobę świecką. O Koperniku mowa.

[Religijne]

@krystal_Tri_tapik: To przypadek ciężki do przełożenia na obecne realia, ponieważ Kopernik najprawdopodobniej posiadał święcenia niższe, ale nie posiadał święceń wyższych - czyli nie był kapłanem, chociaż jednocześnie należał do Duchowieństwa, tzn. miał obowiązek zachowania celibatu i odmawiania brewiarza. Niemniej jednak nie zdecydowaliśmy się umieścić go w tym filmie jako jednego z odkryć, ponieważ nie był kapłanem ani zakonnikiem - ale to kolejny dobry przykład na to, jak ludzie Kościoła pozytywnie

[loginu_brak]

@krystal_Tri_tapik: No właśnie też mi się tak wydawało. Gdzieś czytałam, że jego wuj był biskupem i nawet próbował go wciągnąć wyżej, ale Kopernikowi na tym nie zależało, były to raczej ambicje wuja, co potem poróżniło obu panów. Niemniej jego wuj wspierał go potem w jego działalności naukowej.

[Adriano]

Kościół Katolicki ma na swoim koncie sporo świetnych uczonych czy popularyzatorów nauki, ale nie jest to równe temu, że wszędzie i zawsze tak było.

Opis nie do końca słuszny bo wystarczy wspomnieć takie kwestie jak współczesne #invitro czy chociażby #antykoncepcja (tak, naciski na politykę czy naukę też wpływają na rozwój)

Jak dla mnie argumenty typu "gdyby nie było chrześcijaństwa to byśmy żyli w drewnianych domach" czy też "gdyby

[krystal_Tri_tapik]

@Adriano: Uczeni i popularyzatorzy to produkt uboczny.

Rozwój nauki/wiedzy w przeciwieństwie do transferu rozwiązań technicznych, które można po prostu podejrzeć, wymaga możliwości komunikacji w czasie i przestrzeni. Bez wspólnego języka, jakim była średniowieczna łacina, bez pracy zakonnych skryptorów i ich bibliotek, bylibyśmy skazani na wielokrotne odkrywanie tego samego i niemal zupełny brak wymiany idei.
Niewątpliwie doceniasz starożytną Grecję jako centrum kulturalne i filozoficzne. Greka w starożytności pełniła tę samą funkcję,

[Adriano]

@krystal_Tri_tapik: nie neguję tego. W moim komentarzu chodziło o to, że nie można tej historii (religia a rozwój nauki) oceniać "zero-jedynkowo".

"bylibyśmy skazani na wielokrotne odkrywanie tego samego i niemal zupełny brak wymiany idei"

To już trochę rozkminy "historii alternatywnej". Ja wolę zatrzymać się na plusach łaciny o których wspomniałaś - trudno powiedzieć "co by było gdyby", za dużo zmiennych, historia byłaby tak diametralnie inna, że ciężko cokolwiek wysnuwać.

[Vivec]

@Religijne: Newton nie był katolikiem. Oficjalnie był anglikaninem, a w rzeczywistości wyznawał jedną z form antytrynitaryzmu.

[GokuMK]

A co to za odkrycie? Przecież kiedyś duchowieństwo to była jedyna ostoja nauki. Jak chciałeś być uczonym to do zakonu. Zaczęło się to zmieniać gdy rozwój nauki znacznie przyspieszył i nie tylko nauka jest całkowicie niezależna od duchowieństwa ale jej szybki rozwój powoduje różne problemy moralne i opór kościoła.

[mk321]

Przecież kiedyś duchowieństwo to była jedyna ostoja nauki.

@GokuMK: bo zwykli ludzie nie mieli czasu na naukę. Musieli ciężko pracować, żeby przeżyć.

Kasę za darmo dostawała władza i kościół. Inni ich utrzymywali. Władza skupiała się na rządzeniu. A kler miał masę wolnego czasu i niektórzy coś z nim robili z nudów. Na duchownych szli nie tylko ci co wierzyli, ale pragmatycznie - jak nie chciało się uprawiać roli, to nie

[KawaJimmiego]

A kto się kiedyś zajmował księgami w ogóle, oprócz wąskiej elity królewskiego dworu? Praktycznie wyłącznie duchowni, stąd też pochodzi powiedzenie: benedyktyńska praca.

[Rozenkranc]

@KawaJimmiego: To akurat bierze się z tego, że to głównie benedyktyni przepisywali księgi. No takie ówczesne ksero.

[KawaJimmiego]

@Rozenkranc: I dzięki temu wiedza się poszerzała, bo książki były bardzo drogie i rzadkie. Jak coś przepisali, to mogli to zwrócić i jednocześnie nadal to potem mieli i mogli to czytać i puszczać dalej w obieg. Poza tym przepisując coś czytasz to.

[Srokap]

Księżyc podpisać "planetoida Ceres"...

[Dr_Lou_Bitch]

Nie podniecajmy się, bo kiedyś to nawet muzułmanie mieli duży wkład w naukę

[Glassius]

@Dr_Lou_Bitch: nie mieli praktycznie żadnego

[hao]

Nie ujmując niczego okryciom, to jednak:
1. Są to perełki, które nie zaburzają w żaden sposób doktryn kościoła (jak np. koncepcja Kopernika (biskupa hehe), przetaczanie krwi, czy nawet szczepienia)
2. Wielu ówczesnych duchownych, przede wszystkim wyższego stołka, to byli ludzie z bogatych rodzin, którzy po prostu "dostawali" to stanowisko jako pozycja odpowiednia dla ich stanu (najczęściej najmłodszy dziedzic). Tak więc wielu z nich miało w------e na kościół, piło, dupczyło i czasem odkrywało

[Glassius]

@hao: 1. Chyba coś Ci się pomyliło? Kościół odnosił się negatywnie do przetaczania krwi? Do szczepionek? O Koperniku wiem i całkowicie słusznie Kościół się doczepił :)

[Glassius]

@hao: googlałem, i nic nie znalazłem. Same pomówienia. Powtarzasz po oszczercach, czy podasz wypowiedzi przedstawicieli Kościoła?

[Mirrak]

No to może spojrzymy na zagadnienie z innej perspektywy?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christians_in_science_and_technology

Na górze mamy przykłady naukowców, którzy określali siebie jako chrześcijanie.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_atheists_in_science_and_technology

[capsaicin]

@Mirrak: Masz rację, choć ja uważam że uznanie dogmatu - a z tym się wiąże bycie członkiem Kościoła - blokuje pewnie dyskusje. Bo jest jak mówi Pismo i tego się nie podważa.

[Fomalhaut]

Twierdzenie, że religia nie stoi w sprzeczności z nauką jest oczywiście nieprawdą. Co oczywiście nie stoi w sprzeczności z faktem, że wielu odkryć dokonali duchowni. Przez stulecia była to jedna z niewielu grup społecznych, która miała możliwość zdobycia wykształcenia, nieograniczone (albo z wysokim limitem) środki finansowe i mnóstwo wolnego czasu. Ponadto "pójście na księdza" nie było i nadal nie jest efektem jakkolwiek rozumianego powołania, tylko czysto praktycznym wyborem kariery. Może jakimś tam

[Fomalhaut]

@dzeksondzekson: Naprawdę bez religii nie wiedziałbyś jakim powinieneś być dla drugiego człowieka? Bez klepania pacierzy, klękania i wstawania na komendę, śpiewów i wafelka byłbyś, nie wiem, mordercą, złodziejem, potworem w ludzkoej skórze? Naprawdę przed popełnianiem przestępstw powstrzymują cię tylko kazania księdza?

Jakoś lepiej siedzi i rozmawia mi się z człowiekiem, któremu jego własna wewnętrzna moralność nie pozwala na zabicie mnie i zagarnięcie mojego dobytku, niż z kimś, kto jest dla

[krystal_Tri_tapik]

@Satyrr:
Mylisz grupę rodzinną ze społeczeństwem. A jeśli potrzebujesz konkretnych przykładów, polecam kilka filmików z azjatyckich ulic i naturalny dla nich kompletny brak odruchu pomocy poszkodowanemu czy dwuletniemu dziecku, które się błąka po ruchliwej ulicy między samochodami. Dla ludzi wychowanych w kulturze chrześcijańskiej (nie wierzących, tylko z naszego kręgu kulturowego) to zachowanie niewyobrażalnie samolubne. Tam to norma. Tutaj bliżej nam do muzułmanów niż do konfucjonistów.

Pomoc zarezerwowana jest dla rodziny.