[galek]

@UnderThePressure dobry tekst. Ale natalistów nie do przyjęcia bo przecież ludzie powiedzieli w ankiecie że są szczęśliwi

[bigos555]

nie do przyjęcia

@galek: Przecież mogą to przyjąć i się z tym nie zgadzać. To tylko kwestia światopoglądowa, indywidualna ocena i subiektywne wartościowanie. Zapewne nie jest tu możliwa żadna ostateczna zgoda.

[galek]

@bigos555 czyli uważasz że życie posiada obiektywny sens ?

[bigos555]

posiada obiektywny sens ?

@galek: Określenia sensu może być tylko przynależne świadomemu bytowi. Życie posiada sens tylko wtedy, kiedy byt osobowy mu je nada/określi. Nie ma "pana" życie który określa swój sens.

[galek]

@bigos555 czyli nie ma sensu obiektywnego a jedynie subiektywny. O tym mówi David Benatar w tym przywołanym wywiadzie :)

[bigos555]

czyli nie ma sensu obiektywnego a jedynie subiektywny

@galek: Ten podział, nomen omen, nie ma sensu. Co w tym wypadku miałby oznaczać sens obiektywny czy subiektywny? Nie jestem sobie w stanie wyobrazić.

O tym mówi David Benatar

@galek: Nie widzę, żeby stosował takie pojęcia.

[galek]

@bigos555 nie rozumiesz czym się różni coś obiektywnego od subiektywnego ?

[bigos555]

różni coś obiektywnego od subiektywnego ?

@galek: Rozumiem znaczenie słowa w jakieś przestrzeni myślowej. Nie ma po prostu żadnego zastosowania w przypadku określania sensu. Czym miałby być sens obiektywny?

[galek]

@bigos555 jest nap obecny w Religi katolickiej.

Sensem życia tam jest dojście do zbawienia.

[bigos555]

Sensem życia tam jest dojście do zbawienia.

@galek: Jeśli ktoś uważa, że jego sensem życia jest dojście do zbawienia, to jego sensem życia jest dojście do zbawienia. On jest świadomym bytem osobowym określającym ten sens i go nadającym. Nie zmienia to faktu, że sensem życia kolegi @galek:, który to on sobie określił może być zupełnie co innego.

[galek]

@bigos555 może być. Ale to będzie subiektywny

Sensem obiektywnym byłby sens np.

Bog Cie tworzy i mówi żebyś zbierał dla niego kasztany to będziesz zbawiony

[bigos555]

osiągasz cel

@galek: Dobrze to opisałeś. To jest cel, w jakim cie stworzył. Powód, co nie jest tożsame z sensem. Sens możesz sobie nadać tylko ty jako świadomy byt. Nie musiłabyś zgadzać się z celami tyrana, mógłbyś nawet je uważać za bezsensowne. Celowość≠sens. Oczywiście bóg może uważać, że sensem jego istnienia jest przymuszanie cię do czegoś, aby coś tam, ale dalej to jest jego sens życia a nie koniecznie twój.

[galek]

@bigos555 sens życia jest powszechnie rozumiany jako jego cel.

Cel życia nadawalby mu sens

[bigos555]

sens życia jest powszechnie

@galek: Ale sens jest to doświadczenie wypływające z wnętrza podmiotu a nie przydzielane z zewnątrz. Nie mogę ci rozkazać, żeby coś miało dla ciebie sens, a wyznaczać ci cele mógłbym. To nie są tożsame pojęcia. Poczucie sensu może wypłynąć tylko z twojego jestestwa, nie da się go narzucić. Generał może wyznaczyć ci cel ataku, ale to czy znajdziesz w tym działaniu sens, to tylko twoje wewnętrzne,

[galek]

@bigos555 nie. Jeśli generał mi wyda cel ataku to sensem tego ataku będzie realizacja celu ataku.

[bigos555]

sensem

@galek: Dla generała. Ty możesz uznać go za kompetnie bezssensowny. Nikt ci tego poczucia nie może odebrać ani zabronić.

[galek]

@bigos555 nie. Obiektywnym celem ataku będzie zdobycie celu gdyż osiągnięcie tego celu będzie korzystne zarówno dla generała jak i dla ciebie

[galek]

@bigos555 ale wiem o co Ci chodzi. Można powiedzieć że życie nie ma obiektywnego celu

[bigos555]

celem ataku

@galek: A to działanie możesz ocenić jako bezsensowne, szkodliwe i nieracjonalne. Możesz mieć swoją ocenę sensowności działań i celów bo cele i twoja ocena sensu nie jest tożsama. Nigdy nie oceniłes czyich działań jako pozbawionych według ciebie sensu? No ludzie moi, chyba to dosyć oczywiste. Możesz uważać, że moje p---------e jest bezsensowne, nikt takiej oceny nie może cię pozbawić.Nie narzucę ci swojego poczucia sensu. To należy tylko do