[soroz30]

jakiś czas temu tłumaczyłem, że żadnych dużych spadków nie będzie, bo fundamentalnie rynek poszedł do góry z powodu wzrostu wynagrodzeń, a stopy procentowe to jest taki bloker średnioterminowy najwyżej. I ktoś się pytał, czy te "wzrosty wynagrodzeń są już w tym pokoju?"

na razie cały czas są w pokoju i znowu wzrost wynagrodzeń ponad 12%.

średnia krajowa 9k brutto to jest kwestia roku-dwóch

Powodzenia z czekaniem na spadki w top 5, kiedy w końcu rynek zacznie słabnąć i stopy w końcu spadać, tylko nie przy pensji 5k brutto, a prawie dwa razy wyższej niż kilka lat temu.

#nieruchomosci #kredythipoteczny

[onomatopejusz]

@soroz30
A teraz zobacz ile trzeba na rękę kręcić żeby wziąć krechę na mieszkanie 60m

[acpiorundc]

@soroz30: aby wziąć kredyt na 1 mln zł -> 50/60 m2 w "top5" to musisz płacić jakieś 8k raty na mc czyli około 120% średniej warszawskiej na rękę. Aby tyle zarabiać i coś mieć do gara włożyć, to musisz mieć od 20k brutto w górę.

[Anien]

@soroz30: Średnia krajowa 12% w górę, a ceny mieszkań 30% w górę.. Wszystko normalne, nie ma bańki xD Zresztą trzeba patrzeć na zarobki netto, a nie brutto, a im średnia będzie bliżej 10k, tym bardziej wzrosty zarobków netto będą ubijane przez drugi próg podatkowy.

[2-aminopirydyna]

@soroz30: w takim tempie to zaraz outsourcing z Niemiec będzie płacił tutaj lepiej niż swoim. Leki już wzięte?

[soroz30]

@2-aminopirydyna: tzn. co za chwile będą spadki wynagrodzeń XD? do 9, 10k brutto średniej PL to jest już blisko, kwestia czasu kiedy, nawet jeśli tempo wynagrodzeń będzie spadać wyraźnie.

[soroz30]

@Anien: to nie ma znaczenia, bo rynek działa w inny sposób i wzrosty cen mieszkań tam, gdzie jest wysoki popyt więcej niż wzrost wynagrodzeń jest czymś normalnym dopóki rynek w Polsce będzie tak wyglądał jak teraz i stał głównie na deweloperach i kredycie hipotecznym.

[sezonowiec1]

@acpiorundc: Czemu niby 1mln? Ja kupiłem w Gdańsku z pierwotnego w dobrej lokalizacji przy przystanku tramwajowym/autobusowym w niedalekiej okolicy sklepów/szkół sporo taniej. Da się za 600-800k aktualnie kupić, a z wkładem własnym 20% to kredytu będzie 400-600k i rata to 3.5-4.5k za taki kredyt (czyli bardzo podobnie do wynajmu takiego mieszkania, 3k wynajem, 700 zł czynsz i 200zł miejsce posotojowe). A Gdańsk to top 2/3 pod względem cen w topowych miastach.

[Sabarolus]

tzn. co za chwile będą spadki wynagrodzeń XD?

@soroz30: nie geniuszu, będą zwolnienia, bo takie tempo jest nie do utrzymania. Jak sadzisz ze pensje moga rosnac tak szybko przy produktywnosci rosnącej kilka % rocznie to powodzenia, nie ma lepszego przykladu na recency bias:
https://twitter.com/Pekao_Analizy/status/1770378677756338612

[soroz30]

@Sabarolus: zwolnienia = spadki stóp, wzrost zdolności kredytowej do poziomów znacznie wyższych niż wcześniej przy tych samych poziomach stóp. I deweloperzy dobrze o tym wiedzą i nikt cen znacząco nie będzie obniżał.

[soroz30]

@Sabarolus: i właśnie nawet nie zauważyłeś, że aktualnie mamy średnią 8k i napisałem "kwestia roku-dwóch", czyli zakładam spadek wzrostu o połowę bazowo

[Sabarolus]

zwolnienia = spadki stóp, wzrost zdolności kredytowej do poziomów znacznie wyższych niż wcześniej przy tych samych poziomach stóp. I deweloperzy dobrze o tym wiedzą i nikt cen znacząco nie będzie obniżał.

@soroz30: Dlatego najwiekszy popyt nie byl w 2006-2007 tylko w 2009 kiedy stopy spadły. Nie, jeżeli jest recesja to:

1. Ludzie boją sie zaciagać zobowiązania
2. Banki zaciesniaja polityke kredytową.

[Sabarolus]

1. Ludzie boją sie zaciagać zobowiązania

@Sabarolus: + część ich nie zaciaga bo straciła robote.

[soroz30]

@Sabarolus: pomijasz potencjalną skalę i to o czym piszesz to jest aktualnie słaby czynnik. Bo w 2009 i potem było bezrobocie na znacznie wyższym poziomie niż teraz potencjalnie może być. To jest w ogóle inna bajka i teraz to już tak nie zadziała. Wtedy był zupełnie inny rynek pracy niż teraz i dużo większe zagrożenie utratą dochodów w ogóle itd.

[acpiorundc]

A Gdańsk to top 2/3 pod względem cen w topowych miastach.

@sezonowiec1: to jednak tylko Warszawę i Kraków porąbało.

[lecho182]

a stopy procentowe to jest taki bloker średnioterminowy najwyżej

@soroz30: o popatrz, na całym świecie we wszystkich naukowych papierach, stopy procentowe są negatywnie skorelowane z cenami nieruchomości, ale jest jedyna taka kraina która się przed tym broni

[Sabarolus]

@soroz30: odpowiem tak: When You Hear “This Time Is Different,” Don’t Walk, Run

[soroz30]

@lecho182: po raz kolejny: stopy to jedna składowa, druga to wynagrodzenia, które znacznie wzrosły

[soroz30]

@Sabarolus: właśnie Twój tok myślenia i pomijanie konkretnych danych i skupianie się na czynnikach, które są, ale są źle interpretowane i przecenianie jest dobrym przykładem błędnego myślenia, które doprowadza do tych wniosków, które każą czekać na "nieuchronne spadki"

[soroz30]

@Sabarolus:
spadki i potem stabilizacja mogły być po 2009, bo:
- nastąpił znaczny wzrost bezrobocia do wysokich poziomów
- wzrost wynagrodzeń był umiarkowany
- była bardzo niska inflacja lub deflacja

spadków nie będzie dużych teraz , bo:
- nie będzie już wzrostu bezrobocia nawet do poziomu zbliżonego do tego sprzed kilkunastu lat i ten zwiększony aktualnie poziom bezrobocia jest dużo mniej ryzykowny dla klientów i banków
- wzrost wynagrodzeń jest znaczny

[Khaine]

po raz kolejny: stopy to jedna składowa, druga to wynagrodzenia, które znacznie wzrosły

@soroz30: Które wynagrodzenia wzrosły? Ile znasz osób którym wynagrodzenia wzrosły o inflację? Bo ja znam zero. To że podnosisz minimalną nie znaczy, że wszyscy ci co wcześniej zarabiali powyżej dostają masowo podwyżki.