[Al-3_x]

Jak PRL był kiepski tak trzeba brać pod uwagę kilka kwestii, które krytycy zwykle ignorują. Gdy władze przejęli komuniści musieli najpierw wziąć się za odbudowę kraju, gdy zniszczenia jakie nas objęły były dużo większe, niż na zachodzie. USA praktycznie nie doznało żadnych strat na własnym terytorium. Francja nie musiała się borykać ze zniszczeniem własnej stolicy jak my, a jej okupacja była dużo łagodniejsza. Do tego kraje zachodnie mogły liczyć na pomoc planu Marshala. Trzeba też brać pod uwagę jak zacofani byliśmy już za drugiej RP. PRL-owi udało się przynajmniej znacząco zmniejszyć poziom analfabetyzmu, czy uprzemysłowić ten w większości rolniczy kraj.
#antykapitalizm #kapitalizm #prl #historia #komunizm

[amantadeusz]

zmniejszyć poziom analfabetyzmu

@Al-3_x: patrząc na twoje wpisy to jednak nie do końca.

Całość to ahistoryczne bzdury.

[RzutKamieniem]

@Al-3_x: Prawda. Ale Frankistowska Hiszpania była zniszczona przez wojnę wcześniej, niż Polska i odstawała od II RP pod każdym względem z analfabetyzmem przekraczającym połowę populacji i lwią częścią populacji w rolnictwie. Jednak w roku 1975 Hiszpania była krajem rozwiniętym ze światowymi markami, a Polska miała Gierkowski kryzys i jedzenie na kartki.

Podobnym przykładem jest Jugosławia, która co prawda komunistyczna nie miała gospodarki centralnie planowanej, a starty II Wojny były porównywalne.

Innymi

[amantadeusz]

@RzutKamieniem: Hiszpania jeszcze pod koniec lat 40-tych była biedniejsza niż Polska. W 90 roku przeciętny Hiszpan był już 3-4 krotnie zamożniejszy niż Polak. W zasadzie to dewastacja ekonomii w czasie socjalizmu była równie opłakana w skutkach co sama wojna.

[f.....n]

@Al-3_x: a #!$%@? mnie to. Przeciętny kowalski był biedakiem przez cały PRL, jak nie miałeś znajomości bo gówno miałeś i nie było innych dróg jak przez partię. Byłeś więźniem we własnym kraju.

[RzutKamieniem]

@amantadeusz: Obalenie Frankizmu to najgorszy błąd w historii współczensej Hiszpanii. Teraz ich gospodarka to wydmuszka, a młodzież nie ma żadnych perspektyw.

[G.....d]

Innymi słowy korporacjonzim/syndykalizm jest zawsze lepszy, niż gospodarka planowa.

@RzutKamieniem: Daleko idące wnioski xD

[amantadeusz]

Teraz ich gospodarka to wydmuszka, a młodzież nie ma żadnych perspektyw.

@RzutKamieniem:

[Mortadelajestkluczem]

@Al-3_x: Trochę zapomniałeś wspomnieć o terrorze stalinowskim.

[posso]

@RzutKamieniem: Przykład Hiszpanii i Polski pięknie obrazuje teorie wahadła - im bardziej przegniesz w jedną stronę, tym bardziej odbije w drugą.
W PRL bardzo walczono z kościołem i teraz połowa społeczeństwa jest za jak największymi ulgami dla kleru
W Hiszpanii kler żył jak pączki w maśle, to im teraz odbija w stronę absurdalnego antyklerykalizmu i neomarksizmu
nihil novi ¯\_(ツ)_/¯

[RzutKamieniem]

@posso: Prawda. Ale obiektywnie rzecz ujmując dominacja kleru i ideologiczny konserwatyzm/tradycjonalizm jest dużo lepszą opcja, niż Sowiecki antyteizm, nihilizm etc. Po obie struktury są z natury represyjne w sensie, że narzucane reżimowo, tylko jedna nadaje jakiś sens życiu, a druga go kompletnie odbiera.

[Al-3_x]

@RzutKamieniem: W sumie zadzam się.

[posso]

@RzutKamieniem: Podzielam twoje zdanie, natomiast wynika ono z doświadczenia (swojego i otoczenia).
Ale skąd taki przeciętny Pedro ma wiedzieć że komunizm jest zły? Niby słyszał że gdzieś tam coś było, ale "to nie był prawdziwy komunizm"... Wie natomiast, że w jego kraju przez 50 lat dyktatura miała oparcie w kościele katolickim.
I pomijając rzeczywiste zasługi Franco, trzeba przyznać, że ma obecnie w Hiszpanii bardzo zły PR

[hniedziela546]

@RzutKamieniem: jakby ponad to nic innego nie było Xd

[RzutKamieniem]

@hniedziela546 W sumie to nie ma, bo jedyną alternatywą jest centryzm. Czyli neoliberalizm, konsumpcjonizm, hedonizm i nihilizm prowadzące wpierw to stagnacji, a potem do regresji, której teraz doświadczamy w całym świecie zachodnim

[R.....k]

@Al-3_x: proste do zrobienia jeśli zniewoliłeś cały kraj i drenowałeś kasę, odbudowa pewnie wyniosła grosze w porównaniu do tego co wydrenowano.

[Special_ONE]

@Al-3_x 1.'"kraje zachodnie mogły liczyć na pomoc planu Marshala" Gdyby nie rozkaz z Moskwy to też byśmy mogli z tego planu skorzystać. 2. Gdyby ruskie nie wywozili do siebie całych zakładów produkcyjnych to też by ta odbudowa lżej szła.

[Al-3_x]

@Special_ONE: Zgadzam sie ale w obu przypadkach problemem nie był socjalizm tylko imperializm ZSRR.

[Halbr]

@Al-3_x Znowu to samo. Zmiejszenie analfabetyzmu czy elektryfikacja, to nie zasługa komuchów, tylko zeitgeista i postępu technologicznego. Prawdopodobnie PRL tylko nas spowolnił.

Jedynym jako takim probierzem są Niemcy. Socjalistyczne byly gównem, zachodnie potęgą.

[Gluptaki]

Przeciętny kowalski był biedakiem przez cały PRL, jak nie miałeś znajomości bo gówno miałeś i nie było innych dróg jak przez partię.

@fiman: laughs in obajtek

[szasznik]

@Special_ONE: Zgadzam sie ale w obu przypadkach problemem nie był socjalizm tylko imperializm ZSRR.

@Al-3_x: obie te rzeczy były problemem.