[miejskismog]

Pokłosie dyskusji o luce płacowej z prawakami. W Polsce luka płacowa jest mniejsza niż w krajach zachodnich (wynosi ok 5%)
https://www.wykop.pl/link/4987261/polska-w-swiatowej-czolowce-8-pod-wzgledem-pozycji-kobiet-na-rynku-pracy/
Łatwo zrozumieć czemu w tych krajach zachodnich gdzie sytuacja jest gorsza, feministki tyle mówia o tej kwestii.
Wg prawaków luka płacowa nie istnieje, przynajmniej nie w tym sensie o jakim mówią feministki, bo różnice w zarobkach dają się całkowicie sprowadzić do przysłowiowej pracy w magazynie, gdzie mężczyzna przerzuca wiecej kg niż kobieta albo do wybierania gorzej płatnego zawodu. To nieprawda i można pokazac na przykładzie badań, że luka płacowa przynajmniej częściowo wynika z dyskryminacji (co nie znaczy moim zdaniem że całkiem, tzn sa takie sytuacje że kobiety rzeczywiście wybierają gorzej płatne zawody).
Jeden z prawaków wrzucił mi badania z Oxfordu pokazujące że w UK nie ma luki płacowej w zawodzie kierowców autobusów i maszynistów.
https://scholar.harvard.edu/files/bolotnyy/files/be_gendergap.pdf
ale po pierwsze nie doczytał, ze autorzy pisza, iż luka płacowa istnieje i można ją pokazać nawet w warunkach badań laboratoryjnych (nie w sensie pracy w laboratorium, tylko sztucznej sytuacji w badaniach socjologicznych i psychologicznych):

In the lab, wage negotiators were found to mislead women more than men (Kray etal., 2014) and several studies have found that the gender of an employee’s direct manager ispredictive of the wage gap (Hultin and Szulkin, 1999, 2003; Cohen and Huffman, 2007)

a co więcej, brak luki płacowej w zawodzie kierowców autobusów i maszynistów wynika z uzwiązkowienia. Umowy zbiorowe tak działają, że kierownik nie jest w stanie arbitralnie dyskryminować kobiet:

As in most unionized work environments,seniority drives personnel management and significantly limits any managerial discretion inpay and promotion. Wages increase at a predetermined rate, with no performance-based in-centives and no managerial discretion in who receives a raise and who does not. Dischargesare rare and can be challenged by the union.

Ale najlepiej pokazuje to sytuacja z Dani, gdzie wprowadzono transparentność wynagrodzeń, która zadziałala jako hamulec dla dyskryminacji:

New research from the Cornell SC Johnson College of Business, Columbia Business School, INSEAD, and University of North Carolina Kenan-Flagler Business School, shows that pay transparency has a positive impact on closing the wage gap

https://www.johnson.cornell.edu/businessfeed/2019/02/01/research-wage-transparency-gender-pay-gap/
7% mniejsza luka płacowa w firmach, gdzie płace sa transparentne w porównaniu do tych gdzie nie są.

Następna kwestia to wybór zawodów. fakt, ze kobiety rzadziej wybierają informatykę czy inżynerię budowlaną na studiach, ale w tablece na dole widac że nie jest prawdą że dominują tylko na pedagogice wczesnoszkolnej ( ͡° ͜ʖ ͡°) Jest ich więcej na medycynie, na prawie, ekonomii&statystyce itd. A skąd się to bierze? Bierze się po prostu z lepszych wyników w szkole średniej, na maturze, na medycynie

W Polsce 60 procent lekarzy to kobiety. Z czego wynika taka przewaga nad mężczyznami? Dziewczęta po prostu lepiej zdają maturę, a ta stanowi podstawę do przyjęcia na studia medyczne. Najbardziej sfeminizowane kierunki to położnictwo, pielęgniarstwo i farmacja.

Jak podaje Dziennik Łódzki, w tym roku spośród wszystkich przyjętych na pielęgniarstwo na Uniwersytecie Medycznym w Łodzi kobiety stanowią aż 89 procent. Mężczyzn znajdziemy również na położnictwie, ale to zaledwie 3 proc. wszystkich nowo przyjętych studentów na tym kierunku. Kobiety zdominowały również dietetykę (85 proc.) oraz farmację (82 proc.). Żadnego pana nie spotkamy natomiast na kosmetologii, gdzie 100 proc. żaków to właśnie kobiety.

- Mężczyźni dominują na ratownictwie medycznym i na kierunku lekarskim prowadzonym w ramach limitu Ministerstwa Obrony Narodowej (studenci w mundurach). Ale i tutaj na 50 miejsc przyjętych zostało 21 kobiet (42 proc.) - przyznaje Joanna Orłowska, rzecznik prasowy Uniwersytetu Medycznego w Łodzi.

https://www.termedia.pl/mz/W-medycynie-wiecej-kobiet-niz-mezczyzn-Dlaczego-,20062.html

Ogromna większość przyjmowanych na studia medyczne to kobiety. Niebawem zawód lekarza w Polsce sfeminizuje się tak jak zawód nauczyciela: pośród ogromnej rzeszy profesjonalistek pozostaną jedynie rzadkie męskie „rodzynki” . Martwi to... chirurgów.

Wydział Lekarski Uniwersytetu Jagiellońskiego przyjął 75 proc. kobiet. Warszawski UM jeszcze nie policzył, ale w zeszłym roku studentek było 61 proc. W Poznaniu przy 19 kandydatach na miejsce na wydziale lekarsko-dentystycznym 90 proc. punktów z rozszerzonej matury to minimum. - Dziewczyny są pilniejsze, lepiej zdają egzaminy maturalne. Odzwierciedla się to w rekrutacji: 80 proc. przyjętych w tym roku osób to kobiety - mówi rzecznik poznańskiego UM prof. Marek Ruchała.

http://www.studencimedycyny.pl/a/Lekarze_zawod_sie_feminizuje-476

przegrywy nie płakać i nie jęczeć tylko brać się do nauki ( ͡° ͜ʖ ͡°)

#gospodarka #pracbaza #socdem #neuropa #4konserwy #feminizm

[gzres]

@miejskismog: Dobra, czyli dyskryminację definiujesz jako sytuację, w której na tym samym stanowisku jakaś osoba dostaje mniej, niż inna osoba o odmiennej płci, dyskryminacja jest dla Ciebie synonimem z luką płacową.

Kilka kontrolnych pytań:
1. Czy różnica w zarobkach na tym samym stanowisku to zawsze zła rzecz?
2. Czy osoby o różnych umiejętnościach, wkładzie w pracę i czasie pracy powinny zarabiać tyle samo na tym samym stanowisku?
3. Czy prace oparte

[konsonanspoznawczy]

@miejskismog: Sorry, że tak się przywalam o ten dowód dyskriminacji, ale nadal nie zostałem przekonany do tego, że nie jest tak - "dyskrykimnacja kobiet nie występuje, tylko po prostu statystycznie wybierają mniej płatne zawody i statystycznie mniej pracują".
Jedyny przykład jaki podałeś we wpisie przeciwny tej tezie to ten z badań Cornell University, że tam gdzie były deklaracje, tam wage gap było mniejsze. Tutaj mam jednak zastrzeżenia, dlatego, że firmy, które

[gzres]

@konsonanspoznawczy: ?

[konsonanspoznawczy]

@gzres: kurde klinąłem niechcący usuń i nie chce mi się już tego drugi raz pisać, sorry. Generalnie chodziło mi o to, że nie można zrównać w stosunku 1:1 zachowania kobiet i mężczyzn bez ubezwłasnowolnienia.

[konsonanspoznawczy]

@gzres: nie zachowania, tylko statystycznej ścieżki zawodowej

[Piekarz123]

@miejskismog: Statystyczna kobieta zarabia mniej od statystycznego mężczyzny, ponieważ kobiety wybierają mniej płatne zawody. Gdy pracują na podobnym stanowisku, kobiety i mężczyźni zarabiają praktycznie tak samo. Bloomberg pisze, że różnica wynosi 5% w USA i 3% w Niemczech i we Francji. The Economist pisze o różnicy 2% (dane z 25 państw).

https://forsal.pl/artykuly/1096379,wynagrodzenia-w-polsce-ranking-zawodow-i-branz.html

Tradycyjnie najwyższe zarobki osiągają pracownicy w branżach: informacja i komunikacja, górnictwo i wydobycie oraz energetyka i ciepłownictwo. Dopiero

[konsonanspoznawczy]

@Piekarz123 Tak jak myślałem, są to dosyć marginalne wartości. Ale oczywiście we wpisie i tym bzdurnym raporcie hur dur 1/4 mniej płacą dyskryminacja i patriarchat!!111

[miejskismog]

Statystyczna kobieta zarabia mniej od statystycznego mężczyzny, ponieważ kobiety wybierają mniej płatne zawody.

@Piekarz123: Zobacz jak się ma do tego przykład z Danii tzn tu chodzi o osoby pracujace w tym samym zawodzie, czy ja ci tego już nie napisałem na wykopalisku?

[miejskismog]

@konsonanspoznawczy: ty to chyba nie umiesz czytać kompletnie nie wiem po co trace czas na ciebie w ogóle. 5% masz wyraźnie

[miejskismog]

Dobra, czyli dyskryminację definiujesz jako sytuację, w której na tym samym stanowisku jakaś osoba dostaje mniej, niż inna osoba o odmiennej płci, dyskryminacja jest dla Ciebie synonimem z luką płacową.

@gzres: nieprawda i napisałem to wyraźnie juz w samym wpisie. Częśc luki płacowej wynika z dyskryminacji

1. Czy różnica w zarobkach na tym samym stanowisku to zawsze zła rzecz?

nie

2. Czy osoby o różnych umiejętnościach, wkładzie w pracę i czasie

[miejskismog]

uwaga, jeśli nikt nie ma żadnych nowych argumentów, to nie bede odpowiadać, bo to nudne pisać po 10 razy to samo ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[konsonanspoznawczy]

@miejskismog No jest 5% dla US, a średnia z 25 krajów wg. Economist to 2%. To są zdecydowanie mniejsze wartości niż w raporcie PWC. O to mi chodziło.

[gzres]

@miejskismog: Dzięki za odniesienie się do całego komentarza, szanuję.

Więc tak - dalej proszę Cię w takim razie o podanie definicji dyskryminacji ze względu na płeć. Ciężko dyskutować czy takie coś istnieje jeżeli nie chcesz jej podać.

nie wiem który juz raz to piszę, ale w badaniach laboratoryjnych (o tym jest w jednym z cytowanych tekstów) jasno wyszło, że kobiety bywają dyskryminowane płacowo wyłącznie ze wzgledu na to, że są kobietami.

[miejskismog]

definicji dyskryminacji ze względu na płeć. Ciężko dyskutować czy takie coś istnieje jeżeli nie chcesz jej podać.

@gzres: bo to absurdalne, równie dobrze mógłbyś się domagać definicji Ziemi. Dyskryminacja ze względu na płeć to nierówne traktowanie kobiet i mężczyzn ze względu na to, że należą do konkretnej płci, czego tutaj nie rouzmiesz to nie wiem

Pracodawca wybiera lub ocenia pracownika ze względu na cechy jakie posiada, miękkie i twarde.

w teorii

[gzres]

@miejskismog:

Zacznę od najważniejszego:

tyle dlatego, ze uparcie i bez przerwy ignorujesz co ci pisze od poczatku o podanym przykładzie z Danii gdzie zniknęło 7 pnkt % luki płacowej po tym jak płace się zrobiły transparentne

Przecież tego nie ignoruję, pokazuję Ci tylko, że nie masz podstaw by twierdzić, że było to spowodowane dyskryminacją po stronie pracodawcy, a nie wrodzonymi cechami po stronie pracownika. Wyciągasz zbyt pochopny wniosek, staram Ci się