[gzres]

@gzres: Ech Gzres, im dłuższy tekst piszesz tym mniej plusów. Nikomu się nie chce czytać takich długich tekstów o niczym...

[gzres]

@gzres: Wiem Gzres, ale liczy się jakość. Niezależnie od długości wpisu, wolę mieć dłuższy, ale bardziej merytoryczny wpis.

[gzres]

@gzres: Tak, tylko, że odbiór zwykłego słuchacza też jest istotny. Zniechęcisz go nadmiarem tekstu i tyle.

[gzres]

@gzres: ALE TAGUJ #gimboateizm

[husspol]

Czekałem na tego posta od dawna (w zasadzie od kilku dni, kiedy obiecałeś go popełnić). Muszę przyznać, że spodziewałem się mocniejszej argumentacji w temacie prawdopodobieństwa równego 1. Ale i tak dzięki! W wolnej chwili spróbuję ustosunkować się bardziej merytorycznie.

[gzres]

@husspol: Szczerze? To nie twierdzę by była to najlepsza możliwość. Widzę szereg odpowiedzi i żadna mi do końca nie odpowiada. Widziałem argumentację wielu ateistów i nie do końca się z nimi zgadzam. Oczywiście słyszałem też argumentację drugiej strony, chociażby Williama Lane Craig'a, ale tego nie będę komentować :D. Właśnie dlatego - uważam to za najlepszy argument. Jedyny, który nie rzuca masowo błędami poznawczymi i tak dalej. Naprawdę kawał sensownego argumentu,

[i.....r]

@gzres: masz 100% racji, to my się dostosowywaliśmy do otoczenia, a nie odwrotnie, więc podziw jak to nie jest idealnie jest głupotą. Taki idealny ten świat, a wystarczy kamyk z kosmosu lub wulkan by nas zmieść z tej skały i nic nie zostanie z tego podziwu ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[bachuxd]

@gzres: Ale co dokładnie Twoja analogia miała udowodnić ? Czy ktokolwiek popierający to co nazwałeś "fine-tuning" twierdzi jednocześnie, że nie ma żadnych szans na to, żeby świat był dziełem przypadku ? Owszem, patrząc obiektywnie jak najbardziej istnieje taka możliwość, ALE nie można wykluczyć hipotezy, według której nasz wszechświat został stworzony.

Innym ciekawym argumentem jest porównanie naszego rozumu, do rozumu jakiegoś owada. Chociaż w sumie tutaj nawet nie ma co porównywać,

[gzres]

@bachuxd:

Czy ktokolwiek popierający to co nazwałeś "fine-tuning" twierdzi jednocześnie, że nie ma żadnych szans na to, żeby świat był dziełem przypadku ?

Kompletnie nie tego dotyczyła moja analogia. Moja analogia miała tylko pokazać, że tak naprawdę to idealne dostrojenie jest idealne tylko dlatego, że my nadajemy mu taki sens. Przecież gdyby stałe były inne i w tym innym wszechświecie powstałoby rozumne życie - ono również, zdaje się, mogłoby powiedzieć,

[bachuxd]

Przecież gdyby stałe były inne i w tym innym wszechświecie powstałoby rozumne życie

@gzres: Ale czy przypadkiem nie ma w ogóle takiej możliwości by rozumne życie powstało, gdyby chociaż jedna "stała" była minimalnie inna ? Przecież o to chyba właśnie chodzi w tej teorii, czyż nie ?

Serio nie wiem czy to ja jestem jakiś głupi i czegoś nie rozumiem, czy po prostu Twoja analogia nie ma żadnego sensu i jakoś

[gzres]

@bachuxd:

Serio nie mogę zrozumieć co owa kostka, lub kałuża ma wspólnego z tym, że nasz świat jest po prostu idealnie dostrojony, bo przecież już to czy jest, to dzieło przypadku, czy też nie tak na prawdę niczego w owym idealnym dostrojeniu nie zmienia, bo to że owe dostrojenie istnieje jest czymś niepodważalnym.

To jest sedno Twojej wypowiedzi. I wiesz co Ci powiem? Ja się z tym zgadzam, tak właśnie

[Przegrywek123]

@gzres: No okej, fajnie itp. Ale bóg nie jest żadną odpowiedzią, jeszcze dokłada XD Bo jeśli istnieje tak potężny i inteligentny byt, że jest w stanie stworzyć tak wielki i dopasowany do siebie wszechświat itp - to kto stworzył ten byt? Odpowiedź - istniał zawsze / koło nie ma początku - nie jest odpowiedzią. Ludzie stworzyli bogów, żeby odpowiedzieć na pytania trapiące ludzkość od zawsze - ale nikt nigdy nie

[bachuxd]

świat jest idealnie dostrojony, żeby istnieć w takiej formie w jakiej istnieje

@gzres: Ale istnienie jakiejś innej formy świata w którym powstało by życie jest co najwyżej zwykłą hipotezą, taką jak i istnienie jakiegoś stwórcy, ale to wszystko tak jak wcześniej pisałem nie ma nic wspólnego z opisanym i udowodnionym dostrojeniem naszego świata.

Analogia z kostkami miała na celu pokazać, że nasz świat wcale nie musi być

[gzres]

@bachuxd:

Ale istnienie jakiejś innej formy świata w którym powstało by życie jest co najwyżej zwykłą hipotezą, taką jak i istnienie jakiegoś stwórcy, ale to wszystko tak jak wcześniej pisałem nie ma nic wspólnego z opisanym i udowodnionym dostrojeniem naszego świata.

PRZECIEŻ TO JEST GŁÓWNA OŚ ARGUMENTACYJNA IDEALNEGO DOSTROJENIA. Nasz świat jest idealnie dostrojony do nas bo możemy sobie wyobrazić świat, który ma jakąś zmienioną wartość stałej i byłby to

[memento_mori]

@gzres: ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Werdandi]

@gzres: Dzięki za wpis, świetny jest.

[gzres]

@Werdandi: O proszę z jakim opóźnieniem. Dziękuję bardzo. Co ciekawe mam o Tobie notatkę - "szanuję", ale nie pamiętam czemu.