[m.....k]

@SpeedTree: Czy aborcja w 9 miesiącu ciąży byłaby bardziej jak zabicie noworodka, czy usunięcie zygoty?

[NieRozumiemIronii]

Ja tam bardziej wierzę lekarzom niż klechom w kwestii tego w którym momencie zaczyna się życie.

@NieRozumiemIronii: akurat kler (przynajmniej katolicki) jest z grubsza zgodny z naukowym podejściem odnośnie początku życia nowego organizmu ludzkiego:
https://www.princeton.edu/~prolife/articles/embryoquotes2.html

[NieRozumiemIronii]

@rzaden_problem:

sprecyzuj ten moment

Jak ciężarna kobieta poczuje pierwsze kopnięcie.

[funlandatthebeach]

@rzaden_problem: Wytworzenie się układu nerwowego (czucie, osobowość).

[NieRozumiemIronii]

@SpeedTree: aj, sam siebie zawołałem dwie odpowiedzi wyżej. Teraz jest poprawnie.

[funlandatthebeach]

@rzaden_problem: Ale mając dane medyczne i wiedzę można spokojnie wyznaczyć "bezpieczny" etap ciąży, zostawiając pewien margines. Jeśli uznać, tak jak tu, że odczuwanie bólu ma miejsce koło 26. tygodnia ciąży, to 20. tydzień wydaje się bezpieczną granicą, chociaż arbitralną i pewnie lekarze mogliby się pełniej i lepiej wypowiedzieć na ten temat. 20. tydzień to około 5 miesięcy, czyli raczej na tyle dużo, żeby ciąże wykryć i podjąć decyzję.

[a.....1]

@funlandatthebeach: co za ignorancja. Lekceważenie takiej rzeczy jak zapłodnienie i ustalenie wszystkich cech człowieka, i faktyczny początek jego istnienia jest równoważny z negacją życia

[lesiuuu]

@SweterWPaski: Ja p------e, z tego co tu czytam to co niektórzy nie ma elementarnej wiedzy o biologii, a próbują dyskutować na tematy natury biologicznej.

@johny-kalesonny: Szanuję za racjonalne podejście i wyjaśnienie problemu od podstaw.

[morgahard]

@funlandatthebeach do żadnego momentu tak nie jest, ponieważ już zygota ma inne DNA od spermy ojca (jak i od komórki jajowej matki). Czyli w świetle nauki stanowi osoby organizm żywy.

[morgahard]

@SweterWPaski podaj definicję człowieka, do której ty będziesz pasował, a nie będzie pasować zygota.

[funlandatthebeach]

@morgahard: Człowiek posiada osobowość i zdolność odczuwania.

[morgahard]

@funlandatthebeach ok. Zdefiniuj osobowość i zdolność odczuwania i uzasadnij, dlaczego tegoż nie ma płód. I przy okazji powiedz również czym w twoim odczuciu jest skrajnie upośledzony umysłowo człowiek, bo do twojej definicji (chyba, bo definicja nie jest zbyt precyzyjna) nie pasuje.

Definicje powinny być proste i jednoznaczne. Dlatego lubię naukę (podobno antagonistę kościoła). A naukowo definicja jest taka, że to jest członek gatunku homo sapiens sapiens, czyli jednostka nosząca ludzie DNA.

[funlandatthebeach]

dlaczego tegoż nie ma płód

@morgahard: Nie ma układu nerwowego, który za to odpowiada?

A naukowo definicja jest taka, że to jest członek gatunku homo sapiens sapiens, czyli jednostka nosząca ludzie DNA.

Rozmawiamy o człowieku w kontekście aborcji, a nie o już żyjących ludziach i człowieku jako gatunku.

[morgahard]

@funlandatthebeach pieprzysz. Napisałeś, że do pewnego momentu aborcja jest równoważna wtryskowi w chusteczkę. Nie jest, a ty jesteś ignorantem i jak każdemu ignorantowi nie przeszkadza ci to w przedstawianiu opinii. Elo benc

[szpongiel]

Tzn. jeżeli morderstwo to jest pozbawienie życia ludzkiej istoty z premedytacją, to żeby aborcja była morderstwem, to potrzeba się zastanowić nad człowieczeństwem płodu, i chyba o to chodziło.

@johny-kalesonny: To nie ma żadnego wymiaru prawnego ale zaryzykuję stwierdzenie, że morderstwo to uśmiercenie osoby, natomiast płód do narodzin osobą nie jest. Osoba powstaje poprzez zdobywanie doświadczenia. W wodach płodowych to wciąż jest jeszcze brak percepcji.
Można powiedzieć, że w którymś tam

[funlandatthebeach]

@morgahard: To twoje zdanie.