[Khaine]

#programowanie

Mirki, mam takie pytanie z ciekawości i w sumie w dalszej mierze nieco także techniczne. Nie wiem jak jest w innych językach programowania, dlatego chciałbym się dowiedzieć czy to jest tak tylko w C++, czy może tylko ja tak trafiam, czy to jest standard itd. Pomijam fakt, że z C++ ofert nie ma praktycznie w ogóle (w porównaniu do tego co kiedyś widywałem patrząc z ciekawości, sezon ogórkowy?), nie licząc wieczniewiszących ofert od Samsunga (Warszawa), które z racji swojego wiecznowiszenia budzą wątpliwości na temat rotacji w firmie i warunków jakie tam panują. No ale mniejsza z tym, bo nie o to chciałem zapytać.

Pytanie brzmi - czy w innych językach programowania też tak pytają o pierdoły jak w C++? Ktoś mógłby rzec "hur dur, przecież to nie pierdoły", jednak w momencie gdy ktoś próbuje złapać mnie np. na płytkim sprawdzaniu w operatorze OR/AND (przyznam, że zapomniałem już o płytkim sprawdzaniu, bo nigdy nie byłem na tyle szalony aby przy operatorach logicznych modyfikować zmienne poddawane sprawdzaniu) czy sprawdzają mnie jak sobie radzę z przeliczaniem w pamięci kodu szesnastkowego na binarny, dziesiętny i odwrotnie, no to chwilami się zaczynam zastanawiać o co chodzi tym ludziom. Z racji tego, że ofert jest mało i nawet nie ma gdzie się zgłosić z niewielkim doświadczeniem, to jakoś wielu znowu rozmów nie odbyłem, ale gdziekolwiek byłem sprawdzano mnie nie z ogólnego czy nawet podstawowego pojęcia jak się powinno zabrać za jakiś problem, tylko z rzeczy których prawdopodobnie nie stosuje się zbyt często. W jednym miejscu (na chyba 4) tylko mnie pytali co robiłem i jak sobie z tymi rzeczami radziłem, w pozostałych bardziej ich interesowało czy jestem dobrze wyszkolony z niuansów (ale jakieś normalne pytania z kategorii "jakby pan rozwiązał taki i taki problem" też były, tutaj akurat sobie lepiej radziłem). Istniały też inne dziwne kwestie w kategorii tych rozmów, bo biorąc pod uwagę jak ekstremalnie mnie potrafili maglować (rekordowa rozmowa 5h + jeszcze robota do domu) oni ewidentnie szukali wykwalifikowanego pracownika, ale wśród osób z małym/zerowym doświadczeniem, bo te osoby zawsze zaśpiewają mniej od kogoś kto już siedzi w branży i się ceni (czyli chyba szukali magika, który jest już ostro w temacie, ale nieśmiało piśnie pod nosem 2000 netto z jakichkolwiek powodów).

Czy to jest normalne we wszystkich ogólnych językach programowania (Java, C#, C++) że tak to wygląda, czy może tylko w C++ każą mi przeliczać kod szesnastkowy w pamięci? Czy może po prostu tak trafiałem? Pytam się, bo zacząłem się zastanawiać serio czy takie maglowanie jest domeną C++, czy to jest po prostu kwestia branżowa i wszędzie tak jest.

Pytanie jest zainspirowane niejako odpowiedzią znajomego programisty, który gdy powiedziałem mu, że szukam właśnie zaczepienia gdzieś w C++ powiedział mi "C++? W tym ktoś jeszcze programuje?" (sam programuje w Javie). Nikt ogółem z jego firmy (pytałem się, to było spotkanie pracowników i chciałem się zorientować w temacie) nie dotykał nawet C++ a jak się pytałem o co pytali na rozmowach, to odpowiadano mi że o jakieś podstawowe rzeczy i bardziej ich interesowało czy mają chociaż pół mózgu w głowie żeby móc się nauczyć niż oczekiwać wiele od początku. Zestawiłem sobie to z tym co ja miałem do tej pory i się zacząłem zastanawiać, czy uczenie się akurat C++ to był dobry pomysł.

[bigben93]

@razornfs: To było już parę miesięcy temu i wielkiego doświadczenia w kwestii rozmów z Javą nie mam. Pamiętam, że sporo mnie wypytywali o złożoności implementacji, czy pracowałem kiedyś na wersji Enterprise Javy (bym miał w niej doświadczenie, to bym składał na stanowisko pracownika, a nie praktyki/staże), z jakimi bazami danych miałem kontakt, czy znam SQL, systemy kontroli wersji, systemy budowania aplikacji w Javie, czy pracowałem z REST API, w jakim

[Khaine]

@bigben93

Tzn. jaka jest złożoność dodania obiektu do końca listy

W Javie pewnie tak jak w C++, czyli O(n) ? Wszak lista alokuje sobie struktury za każdym elementem. Ale widzę, że trafiłeś na dokładnie taki sam typ jak ja. Czyli pracodawca, który szuka juniora - ale takiego, który już wszystko wie, nie będzie trzeba go doszkalać i jednocześnie nieśmiało jęknie pod nosem że chce 2000 netto (a szeregowy pracownik Lidla zarabia

[bigben93]

@Khaine: Jeżeli w implementacji w obiekcie występuje wskaźnik na ostatni element listy to O(1).

[Khaine]

@bigben93: Ah racja, O(1). Stała złożoność, niezależna od liczby elementów. Można w ogóle zrobić listę bez wskaźnika na następny element?

[bigben93]

@Khaine: Co do C/C++ ze względu na moje dziwne zainteresowania i eksperymenty muszę je znać jako tako, ale zdaje sobie sprawę jak obecnie wygląda poszukiwanie pracy w tych językach, czyli ofert stosunkowo mało (w porównaniu do takiej Javy albo C#), a jeśli już to poszukują człowieka mocno ogarniętego. Dlatego mam w planach mocne ogarnięcie Javy, bo nie chciałbym przymierać głodem poszukując pracy w C/C++, aż osiągnę wymagany przez pracodawców poziom.

[Khaine]

@bigben93: Możliwe, że jest po prostu sezon ogórkowy i tyle - dlatego jest tak mało ofert. Tym nie mniej sytuacja w C++ jest dosyć niepokojąca i inne języki miałem w planie, ale za jakieś pół roku albo i dalej jakby C++ był zajmujący. A sytuacja może wręcz wymusić konieczność ogarnięcia czegoś innego i tłumaczenie się przed pracodawcami, że trzeba się było uczyć czego innego, bo w C++ to nawet ofert

[bigben93]

@Khaine: Jest też wariant, że po praktykach Ci ogarnięci studenci z C++ zajmą na stałe jakieś stanowiska. Co prawda niewielu jest takich studentów (osobiście znam 2-3 osoby, które są studentami i mógłbym je jakoś polecić w kwestii C++), ale jednak. U mnie na kierunku (nie informatyka) też ludzie narzekali, że wałkowali nas z C++ dając na egzaminach zadania w tym stylu co wkleiłeś, a ostateczna znajomość tego języka jest zbyt

[Khaine]

@bigben93: Magisterkę przez pół roku pisałem w C++, więc mam większe doświadczenie od samych zajęć na uczelni. Ale mam wrażenie, że oni serio wymagają znania generalnie całej specyfikacji języka na pamięć z włączeniem C++ 11 i jakąś biblią algorytmów wyuczoną. Tak jakby w momencie zatrudnienia mieli zamknąć Google i od tego momentu już nic się nie będzie dało wyszukać ani o nic zapytać a wszystkie IDE i debugery nagle przestaną

[bigben93]

@Khaine: Może powoli zacznij się przyzwyczajać do C++14 i 17 w wymaganiach? ;-) https://kfrlib.com/blog/how-c14-and-c17-help-to-write-faster-and-better-code-real-world-examples/

[Khaine]

@bigben93: Akurat C++ 14 i wyższego jeszcze w wymaganiach nie widziałem.