Pomimo braku wiary w bogów i rzeczy nadnaturalne, staram się podchodzić z szacunkiem do bliźniego, niezależnie od jego wiary czy jej braku. Ale nie zwalnia to oczywiście nikogo od krytyki.
Wczoraj przeglądam se mirko i w gorących widzę wpis niejakiego @dendrofag . Spoko fajnie, mireczki się modlo, nic mi do tego, co będę nos wściubiał i swoje mądrości pakował tam gdzie nikt ich nie chce.
ALE
Ale niestety jedno zdanie w tym wpisie mnie po prostu zmierziło. Okropne świadectwo tego czego nie trawię w ludziach religijnych:
Co chwila zgłaszają się do mnie ludzie którzy dziękują za modlitwę i zaświadczają o jej skuteczności.
Dajcie mie tych ludzi tutej, chce usłyszeć w jaki sposób zaświadczają o tej skuteczności.
@Ofacet: nie widzę tu czegoś co mogłoby zmierzić kogokolwiek. Modlitwa jest pomocna i to ludzie wybierają drogę przez którą za nią podziękują, a że jest dużo poważnych intencji i rzeczy, o których nie każdy chce pisać na mikroblogu, to piszą na priv. Innymi słowy tajemnicy się dochowuje. Jak ktoś zdecyduje się napisać o tym samemu, to będziemy wiedzieli.
Ale jeśli ktoś twierdzi że modlitwa jest 'skuteczna' to jestem ciekaw jak to uzasadni.
@Ofacet: Jeżeli istnieje ścisły dowód na istnienie Boga, to nie mógłbyś w Niego nie wierzyć, co łamałoby ideę wolnej woli. Stąd jeśli by były takie świadectwa, że modlitwa jest skuteczna, to pewnie dałoby się banalnie wytłumaczyć brzytwą Ockhama lub zbiegiem okoliczności (jak 2 razy pod rząd pokera w kościach ;)), lub autosugestią. A skoro tak, to nie
@Ofacet: zobacz ten wpis. W pierwszym komentarzu ktoś pyta dendrofag o efekty modlitwy, a ten odsyła do... wygranego kuponu u bukmachera. Przecież to istny kabaret.
@Ofacet: W zasadzie nie widzę sensu dyskusji - bo dla wierzącej osoby skuteczność może mieć efekty wymierne i niewymierne (duchowe), a skoro nie podzielasz wiary w Boga (czy jak to nazywasz rzeczy nadnaturalne) to ciężko będzie Tobie wykazać wymierność i udowodnić skuteczność modlitwy
@zerozero7: a to wszystko w porządku, w końcu ateizm to jakiś sformalizowany system społeczny. Tak jak katolicyzm, u którego podstaw leży relatywizm i subiektywizm.
@tgdnx: Ba, nawet ma swoich proroków, jak np. Richard Dawkins. Ma nawet swoją oficjalną religię, jak kościół FSM. Ateizm może być solidnie sformalizowany.
Jednak ideologie nie są super-ekstra formalne, i nie posiadają niepodważalnych wyznaczników wszystkich dziedzin życia. Tzn. oprócz tych totalitarnych, oczywiście :). Stąd bywają różne opinie, co wydaje mi się być truizmem, ale widocznie masz inne podejście do ideologii/ludzi.
Po pierwsze kwestia wiary to nie jest sprawa woli. Nie możesz sobie postanowić, że wierzysz lub nie. Po drugie, tacy np Adam i Ewa mieli niepodważalny dowód na istnienie Boga, bo mieli z nim bezpośredni i dwustronny kontakt, być może nawet go widywali, a
@cogito_x: Mianowicie. Wartość rzekłbym... medytacyjna modlitwy jest bezdyskusyjna. Pozwala się wyciszyć, zrelaksować, sama wiara w Boga lub bogów może mieć pozytywny wpływ na osobę wierzącą. Podbudować ją, dać jej nadzieję na lepsze jutro. "Bóg mnie kocha, Bóg mnie ochroni, mam powód do życia" i takie tam.
Ale mnie interesuje efekt modlitwy w intencji. Jeżeli modlę się z intencją to składam podanie do Boga o jakiś efekt. Wygraną na loterii, powórt do
@Ofacet: rozumiem teraz mniej więcej o co Ci chodzi - jednak na początku napisałeś to w taki sposób jakbyś mocno atakował ludzi dla których modlitwa jest ważna i ludzi dla których tam modlitwa daje efekty (np. takie o jakich pisałem), a co do skuteczności w tych kwestiach bardziej namacalnych i materialnych to modlitwa za nie jest moim zdaniem brakiem pokory wobec Boga, wyznawanej wiary i także innych ludzi
Bzdura, oczywiście że mogę odrzucać rzeczywistość.
@Ofacet: Jasne, możesz, i większość ludzi to robi. Jednak to jest złamanie pewnej bariery - wtedy nie uznawanie instnienia Boga było by ignorancją, a nie "niewiarą".
Autorytet to nie jest prorok. Richard Dawkins walczy z religią i jej przejawami ale sam nie formułuje dogmatów ani zasad według których ateista powinien żyć.
W przypadku twierdzeń niefalsyfikowalnych, jak "istnienie bogów" lub definitywne "nieistnienie bogów", to autorytet jest
Dzisiaj mija 20 rocznica przystąpienia Polski do UE. Unia realnie zmieniła moje życie. Nie wyobrażam sobie Polski poza UE. Zaplusuj, jesli się za mną zgadzasz.
Wczoraj przeglądam se mirko i w gorących widzę wpis niejakiego @dendrofag . Spoko fajnie, mireczki się modlo, nic mi do tego, co będę nos wściubiał i swoje mądrości pakował tam gdzie nikt ich nie chce.
ALE
Ale niestety jedno zdanie w tym wpisie mnie po prostu zmierziło. Okropne świadectwo tego czego nie trawię w ludziach religijnych:
Dajcie mie tych ludzi tutej, chce usłyszeć w jaki sposób zaświadczają o tej skuteczności.
#modlitwa #religia #wiara #gimboateizm #ateizm
to żaden dla mnie problem. Mierzi mnie tylko to stwierdzenie że rozmowa z jakimś stworzeniem gdzieś tam przynosi jakieś wymierne skutki.
Ktoś się modli - spoko. Nic mi do tego przecież. Ale jeśli ktoś twierdzi że modlitwa jest 'skuteczna' to jestem ciekaw jak to uzasadni.
@ProjektZ: Nie obchodzą mnie intencje też. Tylko to że ktoś twierdzi że jest ona 'skuteczna'. Jeśli tak twierdzi, to oznacza to że ma ona
@Ofacet: Jeżeli istnieje ścisły dowód na istnienie Boga, to nie mógłbyś w Niego nie wierzyć, co łamałoby ideę wolnej woli. Stąd jeśli by były takie świadectwa, że modlitwa jest skuteczna, to pewnie dałoby się banalnie wytłumaczyć brzytwą Ockhama lub zbiegiem okoliczności (jak 2 razy pod rząd pokera w kościach ;)), lub autosugestią. A skoro tak, to nie
Jak chcesz trafić na onkologię to poczytaj komentarze do postów spatsi i Francisco_dAnconia pod wczorajszym wpisem: http://www.wykop.pl/wpis/16451581/szczesc-boze-akcja-mikromodlitwa-fajnie-sie-rozwij/
@zerozero7: co wyznawca to inna opinia. Sam założyciel
@tgdnx: Co ateista to też inna opinia. Wniosek - różni ludzie mają różną opinię :). Czyli truizm
Jednak ideologie nie są super-ekstra formalne, i nie posiadają niepodważalnych wyznaczników wszystkich dziedzin życia. Tzn. oprócz tych totalitarnych, oczywiście :). Stąd bywają różne opinie, co wydaje mi się być truizmem, ale widocznie masz inne podejście do ideologii/ludzi.
To w końcu jak jest z tymi dowodami? Ty twierdzisz, że ich nie ma i podajesz uzasadnienie, z kolei dendrofag uważa że jest ich całe mnóstwo.
Bzdura, oczywiście że mogę odrzucać rzeczywistość.
Ale ja się nie denerwuję :D
@cogito_x:
Nieprawda. Skuteczność jest rzeczą łatwą do ogarnięcia. Mój sposób rozumienia nie różni się od rozumienia osoby
@zerozero7: Nie o wiarę chodzi w wolnej woli.
Po pierwsze kwestia wiary to nie jest sprawa woli. Nie możesz sobie postanowić, że wierzysz lub nie.
Po drugie, tacy np Adam i Ewa mieli niepodważalny dowód na istnienie Boga, bo mieli z nim bezpośredni i dwustronny kontakt, być może nawet go widywali, a
Ale mnie interesuje efekt modlitwy w intencji. Jeżeli modlę się z intencją to składam podanie do Boga o jakiś efekt. Wygraną na loterii, powórt do
@Ofacet: Jasne, możesz, i większość ludzi to robi. Jednak to jest złamanie pewnej bariery - wtedy nie uznawanie instnienia Boga było by ignorancją, a nie "niewiarą".
W przypadku twierdzeń niefalsyfikowalnych, jak "istnienie bogów" lub definitywne "nieistnienie bogów", to autorytet jest