@am_anfang_war_napoleon: Chciałbym zauważyć, że wklejone przez ciebie źródło wcale definitywnie nie udowadnia twojej tezy ani nic z tych rzeczy. Nawet wprost mówi:

The more I look at this issue, the more convinced I become that most line charts should start at zero. But if it's true that line charts have as much potential to mislead as bar charts, that raises another intriguing question: Why shouldn't there be exceptions to the zero-baseline

Pokaż całość

powiedziałem już trzy razy, że istnieją sytuacje, w których wykres słupkowy można zacząć od zera. Na kolejne komentarze: "ale wykres słupkowy przecież może się zacząć od 0" nie będę odpowiadał.

@am_anfang_war_napoleon: Zgadza się, ale problem (który został nota bene zahintowany w twoim źródle) jest taki, że nie do końca wiadomo, jakie są to dokładnie sytuacje. Stąd też wynika moje zdziwienie co do całej dyskusji.

To że można wyobrazić sobie X sytuacji,

Pokaż całość

Uwzględniam. Wpływ rozwoju ekonomii, która dysponując nowymi metodami analitycznymi, matematycznymi i danymi stworzyła lepsze systemu gospodarcze, które poprzez szeroki socjalizm, interwencjonizm gospodarczy i planowanie holistyczne uzyskują znacznie lepsze rezultaty gospodarcze.

Nie żebym był orędownikiem leseferyzmu, ale twoje przykłady odwołują się do krajów, które osiągnęły to przy udziale autorytarnych, czy wręcz totalitarnych rządów, gdzie przy innych warunkach nie byłyby w stanie osiągnąć nawet połowy tego (Korea Południowa i Chiny). Pomijam już fakt, żePokaż całość

Keysenizmu i silny protekcjonizm połączony z państwem opiekuńczym, co spowodowało wytworzenie bogatego kapitału ludzkiego, który pozwolił Europie Zachodniej po II wojnie światowej odbudować swoją pozycję gospodarczą to jest dokładnie to, czemu kuce i Korwin przeczą.

@Fan_Morawieckiego: Zależy gdzie. Przykładowo powojenne reformy Erharda zdecydowanie nie były wolnorynkowe na tyle na ile przedstawiają je kuce, ale tak samo nie było to państwo opiekuńcze na miarę Szwecji. Gros reform polegał na interwencji państwa wPokaż całość

nobliście z ekonomii jeszcze w latach 70tych przewidywali, że ZSRR przegoni USA. Po fakcie, to i ja Ci powiem, że Grecy byli pewniakami do Euro 2004.

@Fan_Morawieckiego: Tak, ale miałem tutaj na myśli doniesienia z ZSRR jeszcze z lat 20. oraz tzw. socialist calculation debate, w którym udział brał nasz rodzimy ekonomista Oskar Lange. Główne problemy systemu ZSRR zidentyfikowano już wtedy, a później już mieliśmy potwierdzenie empiryczne. Druga sprawa to to,Pokaż całość

Dla opinii publicznej była zawieszona meta, fakt. Ale czy my tutaj o tym rozmawiamy?

@Fan_Morawieckiego: Biorąc pod uwagę, że sam termin wyścig kosmiczny był w gruncie rzeczy terminem stworzonym przez prasę podobnie jak i jego ramy, to myślę że jest to ważne w kontekście tej rozmowy. No i w dalszym ciągu jeśli chodzi o badania międzyplanetarne, czy technologię rakietową NASA zostawiła daleko w tyle Rosję. Pioneerów, Marinerów, Voyagerów, Saturnów V ZwiązekPokaż całość

@TenTypZez: Mimo że marginalne, to jednak istnieją ruchy monarchistyczne, faszyzujące, tradycjonalistyczne, które się odżegnują od Oświecenia. Z tego co kojarzę w Polsce prof. Bartyzel jest takim wokalnym monarchistą przeciwnikiem oświecenia.

@Flo44LJA: Bardziej chyba ciebie, bo coś się mocno ekscytujesz na samą myśl.

@Flo44LJA: Miłego urlopu od wypoku :*

@Towarzysz_Moskvin: Problem polegał na tym, że nie mieliśmy żadnych pieniędzy na przeprowadzanie modernizacji. Schyłkowy PRL był bankrutem, który wydał nawet oszczędności dewizowe obywateli (co rząd Solidarności trzymał w tajemnicy, żeby nie doszło do ogólnokrajowej paniki). Była to też jedna z przyczyn sprzedawania masowo PGRów, żeby szybko zdobyć jakiekolwiek możliwości finansowe. Sam przemysł PRLu to był w większości przemysł ciężki i to nastawiony na produkcję wojenną, co dodatkowo dopełnia obrazu beznadziejności sytuacji.Pokaż całość

Bardzo często porównuje się Polske z Ukrainą pokazując takie wykresy jak poniżej. Pomija on kilka istotnych kwestii takich jak całkowite załamanie się łańcucha dostaw i rynku zbytu po ogłoszeniu niepodległości w przeciwieństwie do Polski która dostała potężnego kopa od państw zachodnich w postaci np. przedakcesyjnych programów pomocowych.

@Towarzysz_Moskvin: Tutaj też należy zaznaczyć, że Ukraina sama zrezygnowała z otwarcia na rynek i pomocy międzynarodowej, bo bali się zachodniej kolonizacji i wyprzedania majątkuPokaż całość

Tak więc to nie tak że PRL zbankrutował a zachód zapukał do dzwi z rachunkiem i nie było wyjścia poza sprzedażą wszystkiego co nie było przykręcone do podłogi. Taką droge wybrały ówczesne "elity"

@Towarzysz_Moskvin: Zgadzam się, ale to nie takie proste, bo:
- mieliśmy jeden z największych długów, jeśli nie największy ze wszystkich krajów bloku wschodniej z jedną z najgorszych wiarygodności finansowych
- polscy przedstawiciele i zagraniczni doradcy tacy jak SachsPokaż całość

W 1991 Kub Paryski umożył połowe z 33 miliardów długu a Busch poszedł nawet dalej umażając 70% z 3 miliardów które Polska wisiała USA. Spowodowało to potężne oburzenie wśród krajów Ameryki łacińskiej, które o tak preferencyjnym traktowaniu mogły jedynie pomarzyć pomimo dużo gorszej sytuacji.

@Towarzysz_Moskvin: Tak, ale jak wspomniałem nasze reformy były przedstawiane jeszcze w 1989 i 1990 specjalistom z MFW i to czy się one im podobały decydowało o umorzeniachPokaż całość

@Neubert: Brzytwiarz czasem nie wrócił na wykop?

@Ordo_Publius: Dałeś się nabrać na baita xD

@CamusVevo: Nie jest żadną nowiną, że na czyjś sukces składa się wiele czynników. Różne ideologie po prostu akcentują różne czynniki jako najważniejsze przeważnie ignorując inne. Liberałowie skupią się na pracy i przymiotach osobistych danej jednostki ignorując wpływ otoczenia, lewica z kolei skupi się na to co tej jednostce zagwarantowało społeczeństwo ignorując to co zależało od niej samej.

@CamusVevo: Zgadzam się, że szczęście odgrywa ważną rolą i jest to też czynnik, który jest podkreślany w ideologii liberalnej samej w sobie z jej ideą równości szans. Zgadzam się również z nazywaniem obojętnie jakiego podatku karaniem za zaradność (w pewnych kontekstach ma jednak sens ( ͡° ͜ʖ ͡°)). W dalszym ciągu jednak dobrze widać w debatach publicznych, że lewica ignoruje bądź umniejsza aspekt własnych przymiotów osobistych iPokaż całość

Zgadzam się również z nazywaniem obojętnie jakiego podatku karaniem za zaradność

@Oak_: Walnąłem gafę. Powinno być: "Zgadzam się również, że nazywanie obojętnie jakiego podatku karaniem za zaradność za idiotyczne"

Pardon

@CamusVevo: Trudno jest mi sobie przypomnieć dokładne artykuły czytane przez ostatnie 5 lat, ale nie tak dawno czytałem chociażby to: https://krytykapolityczna.pl/swiat/mit-merytokracji-praca-klasa-przywileje/
I chciałbym zaznaczyć, że zgadzam się z czynnikami wymienionymi w samym artykule (dzieci bogatych rodziców mają sporo większe szanse niż jakiś biedak z Polski B i tym podobne), jednak tonalnie jak i w samej treści masz tutaj widoczną negację własnych przymiotów i pracy włożonych w ich rozwój, co jest równieżPokaż całość

Walnąłem gafę. Powinno być: "Zgadzam się również, że nazywanie obojętnie jakiego podatku karaniem za zaradność za idiotyczne"

@Oak_: Tutaj też walnąłem gafę. Powinno być: "Zgadzam się również, że nazywanie obojętnie jakiego podatku 'karaniem za zaradność' jest idiotyczne".

Pokaż spoiler

Ludzka natura jest egoistyczna

@Piwniczny_haker: Akuratnie nie, jeśli już możemy mówić o czymś takim jak ludzka natura, to generalnie jest nią altruizm zarówno ten biologiczny jak i psychologiczny i wynikiem tego są choćby właśnie nasze normy moralne i to te bardziej uniwersalne. Swoją drogą psychologiczny egoizm wśród ludzi został filozoficznie przeorany i jest nie do wybronienia: https://plato.stanford.edu/entries/egoism/#PsycEgoi

Biologiczne uzasadnienia tegoż też się nie trzymają kupy:

To some extent, the idea that

Pokaż całość

@rebel101: Nawet wspomniany w artykule Balcerowicz nie jest tak krwiożerczym neoliberałem na jakiego jest przedstawiany. Wydatki socjalne w okolicach 20% PKB towarzyszą nam od początku III RP (czyli czasy jego rządów), wyrażał się pozytywnie na temat wydatków socjalnych przeznaczonych na stypendia dzieci żyjących w PGRach, sprzeciwiał się podatkom na rzecz teatrów i oper tłumacząc to tym, że biedni będą zmuszeni płacić na coś, co konsumują w większości bogacze oraz jest zadeklarowanymPokaż całość

@Oak_: Za Tangerine Dream zawsze plusik

@NapalInTheMorning: Akuratnie europejscy politologowie określają Razem jako jedną z najbardziej lewicowych partii zarejestrowanych w Europie. Przekopiuję jeszcze swój komentarz z kiedyś tam:

Razemowe "typowe europejskie centrum, zwyczajna socjaldemokracja, na zachodzie byliby prawakami" to w dużej mierze pijarowa fikcja. Ideologram zrobiony na podstawie ankiety kilkuset zawodowych politologów z całej Europy sytuuje Razem jako jedną z najbardziej lewicowych partii zarejestrowanych w UE. Oprócz tego Razem współpracuje z hiszpańską demokratycznie socjalistyczną partią Podemos iPokaż całość

@NapalInTheMorning: Owszem, ale dalszy kontekst, który przekazałem działa na korzyść tej percepcji.

@koroluk: ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Villard: Muszę nadmienić, że z samym zaszufladkowaniem mnie ideologicznym się z testem nie zgadzam, bo nie jestem przeciwnikiem państwa jako takiego (ba, jestem zwolennikiem silnego państwa, ale silnego państwa "małego" i federalistycznego), a Max Stirner to pała. Mam też raczej silniejsze niż średnia przywiązanie do społecznych idei klasycznego (demo)liberalizmu, co by raczej tłumaczyło dlaczego jestem bardziej w dół na osi Y niż większość "braci w wierze" prezentujących tutaj swoje poglądy.

Pokaż spoiler

Jeżeli walka z mową nienawiści za sprawą aparatu przymsu jest niezbędna do dobrze funkcjonującej demokracji to demokracja jest systemem represyjnym

@RzutKamieniem: Owszem, bo każda władza jest represyjna. Nieważne czy pochodzi od państwa, społeczności w jakiej się znajdujesz, czy pana Janusza z pobliskiego Januszexu. Problem dyktatury większości w systemach demokratycznych był rozpatrywany chociażby w okolicach rewolucji francuskiej, co skłoniło klasycznych liberałów do odrzucenia demokracji jako czegoś zagrażającego ludzkiej wolności. Demoliberałowie jak chociażbyPokaż całość