Wykop.pl Wykop.pl
  • Główna
  • Wykopalisko210
  • Hity
  • Mikroblog
  • Zaloguj się
  • Zarejestruj się
Zaloguj się

Popularne tagi

  • #ciekawostki
  • #informacje
  • #technologia
  • #polska
  • #swiat
  • #motoryzacja
  • #podroze
  • #heheszki
  • #sport

Wykop

  • Ranking
  • Osiągnięcia
  • FAQ
  • O nas
  • Kontakt
  • Reklama
  • Regulamin
Lucider

Lucider

Dołączył 17 lat i 10 mies. temu
  • Obserwuj
  • Akcje 70
  • Znaleziska 70
  • Mikroblog 0
  • Obserwujący 3
  • Obserwowane 1

696

Błędy logiczne i błędy poznawcze — jak dyskutować merytorycznie

Błędy logiczne i błędy poznawcze — jak dyskutować merytorycznie

Jak dyskutować merytorycznie? Jak nie dać się zmanipulować? Jak reagować na słabe argumenty?

Lucider
z
ateistanaamen.pl
dodany: 19.07.2021, 14:27:38
  • 156
  • #
    ateizm
  • #
    wiedza
  • #
    agnostycyzm
  • #
    blog
  • #
    racjonalizm
  • #
    dyskusja
Lucider
Lucider
Autor
19.07.2021, 14:27:39
  • 70
Wrzucam jako autor, chętnie usłyszę Wasze uwagi i opinie na temat tekstu <3
  • 37
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych odpowiedziach

Lucider
Lucider
Autor
19.07.2021, 14:47:54
  • 42
@JamKarzeu2: Dzięki za uwagi — zdaję sobie sprawę z tego, że takie cegły nie zmieniają się w virale, dopóki nie doda się temu tego dodatkowego, internetowego wymiaru, budującego jakieś podziały, albo tworzącego skandal, ale postanowiłem trzymać poziom neutralny, nawet kosztem popularności ;)
Lucider
Lucider
Autor
19.07.2021, 16:15:49
  • -3
@JamKarzeu2: jest pisane pod SEO — kto będzie potrzebował, ten znajdzie :)
Lucider
Lucider
Autor
19.07.2021, 16:23:52
  • 7
@dawid-s: Dzięki :) Docelowo chciałbym, żeby każdy błąd miał przykład (czerwona ramka) i instrukcje jak sobie z nimi radzić (zielona ramka). Na premierę nie dałem rady, bo z racji na tematykę strony szukam przykładów około-religijnych i zadanie okazało się dosyć wymagające, więc stwierdziłem, że będę artykuł rozbudowywał z upływem czasu.
Lucider
Lucider
Autor
19.07.2021, 16:36:40
  • 4
@anadyomenel: niby rozumiem co masz na myśli, ale nie widzę, w jaki sposób to czyni opis błędnym.

Twój przykład to jeden ze sposobów użycia tego argumentu, ale zawężenie nie jest potrzebne. Ja np. mógłbym z marszu Ci odpisać "Prawdziwy wykopowicz nie pisze takich komentarzy" i teraz — gdybyś dał się zmanipulować — musisz się mierzyć nie tylko z wytłumaczeniem, dlaczego Ty takie komentarze w ogóle piszesz, ale też dodatkowo musisz
Lucider
Lucider
Autor
19.07.2021, 17:58:03
  • -5
@marcin_skiba: na profesjonalnej stopie zdążyliśmy się już poznać w minionym roku, pewnie nie raz też mignęliśmy sobie na grupie SEO/SEM, ale dzięki za link :)
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 08:26:55
  • 6
@Martwiak: Dobra uwaga — podlinkuję dziś źródła. Tekst jest oryginalny, ale też jest kompilacją :D czyli to nie jest kopiuj wklej z Wikipedii, tylko staranne opracowanie tematu z oryginalnymi komentarzami i przykładami, ale jednak są to zagadnienia znane w psychologii, więc nie odkryłem Ameryki. Tekst został stworzony w celu popularyzacji tej wiedzy, bo nie ma co ukrywać — jakby wszyscy mieli to opanowane, to świat byłby dużo lepszym miejscem.
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 08:36:47
  • 0
@potegado2: znałem, napisałem do Herzyka z prośbą o konkretny materiał jej autorstwa, który chciałbym wpleść w ten wpis, jak nie odpisze to wstawię ten :)
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 08:40:39
  • 2
@mrChivas: tym bardziej dobrze wiedzieć jak reagować na manipulację i jak nie dać się wkręcić w toksyczne dyskusje.
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 08:41:18
  • 1
@Potwornik: Dzięki, miłej lektury :)
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 08:44:45
  • 1
@KEjAf: Dzięki za konkretne odniesienia, proszę o trochę cierpliwości, zanim się do tego odniosę — ja oczywiście nie jestem wyjątkiem i tak jak wszyscy mogłem popełnić wiele błędów pisząc ten tekst, więc skonsultuję to i dam znać :)
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 08:45:45
  • 4
@przegryzam: no właśnie dlatego! Właśnie dlatego!
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 08:57:26
  • 9
Oj tak, zdecydowanie godny następca dla starego, dobrego "Twoja stara" :)
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 09:01:22
  • 7
@jeanpaul:
Lucider - @jeanpaul:

źródło: comment_1626771644igL3VT26ihvv6wPPZnHI45.jpg

Pobierz
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 09:12:51
  • 0
@OstroS: do napisania takiego poradnika, o którym mówisz, musiałbym już mieć odpowiednie kompetencje, bo kim ja jestem, żeby szkolić ludzi w debatach? To jest tylko lista błędów, których powinno się uczyć tak naprawdę najpóźniej w szkole średniej — wszyscy powinni mieć to opanowane, a nie mają, więc pomagam w popularyzacji już istniejącej wiedzy. Faktyczne szkolenia w prowadzeniach dyskusji pozostawię profesjonalistom w tej dziedzinie :)
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 09:13:49
  • 0
@real_dandy: odwiedź artykuł jutro, będzie lista źródeł i materiały uzupełniające :)
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 09:18:13
  • 1
@michal2323: masz rację :) Zamieniłem na neutralne "uśmiercenie drzewa figowego za to, że nie miało owoców". Dzięki!
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 09:20:41
  • 0
@lguodwznkoi_e: wpis można przeczytać zarówno z punktu widzenia osoby, która musi się mierzyć z takimi błędami u oponentów, ale również z punktu widzenia osoby, która sama nie chce ich popełniać i ja polecam zachowanie obu tych perspektyw.

Nikt nie jest odporny na mechanizmy naszego mózgu, więc jeśli chcemy być ponad nasze małpie ego, musimy je poznać i nauczyć się rozpoznawać je nie tylko w rozmówcach, ale też w sobie.
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 09:23:33
  • 1
@GitheManitou: ja bym to widział w programie nauczania, ale nie spodziewam się po żadnej partii, aby chciała mieć krytycznie myślące społeczeństwo.
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 09:30:22
  • 0
@akwes: spróbuję jakoś inaczej to opisać, bo nie miałem tu wcale na myśli tego, co opisujesz. Dzięki za zwrócenie uwagi.

Tutaj chodzi o nieuczciwe wytknięcie błędu, czyli np. nie powinniśmy robić tak:
A: Richard Dawkins wyjaśnił ewolucję skrzydeł na swoim wykładzie. Ufam jego treściom, bo jest specjalistą w tej dziedzinie.
B: Właśnie popełniłeś błąd odwołania do
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 10:05:03
  • 0
Bóg istnieje i ma się bardzo dobrze. Tak powiedział św. Jan Paweł II Wielki.


@Dignus: to, że on to powiedział, nie znaczy, że tak jest. Ale już zostawiając temat istnienia Boga - czy ja skrytykowałem religię w pozamerytoryczny sposób? Bo to właśnie o to chodzi, że każdy powinien móc krytykować co chce, jeśli robi to w sposób poprawny. Ja nikogo nie obrażam i to nie tylko jeśli chodzi o wierzących,
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 10:12:14
  • 3
@login_89: niekoniecznie masz problem - chyba każdy zna to uczucie, kiedy najlepsza riposta przychodzi do głowy za późno. Ale właśnie na takie okazje przydaje się wiedza z zakresu błędów logicznych, bo nawet jeśli nie będziesz miał z marszu błyskotliwej odpowiedzi, to przynajmniej będziesz mógł wytknąć przeciwnikowi, że np. zastosował chochoła, albo odwołanie do ignorancji, lub jakikolwiek inny i zapobiegniesz temu o czym piszesz - łykaniu słabych argumentów bez krytyki.

Nie
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 10:22:15
  • 1
@Pomarancza_2310: muszę to koniecznie przerobić na normalną jakość i wrzucić w artykuł, piękne :D
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 10:22:40
  • 0
@damianooo5: to zależy - jeśli robicie to przy ludziach, albo przed publicznością, to zdecydowanie jest sens.
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 10:26:35
  • 0
@St_achu: tutaj bardziej chodzi o to, że hipokryzja powinna stać obok argumentu, a nie stawać się jego częścią. Włącz Wiadomości, to usłyszysz ten argument kilka razy na każde wydanie — PiS się nie tłumaczy, że kradnie, tylko opowiada, jak bardzo kradło PO. Nawet jeśli mają rację, to odwracają tym samym uwagę od tego, że PiS kradnie i problem pozostaje bez odpowiedzi.
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 10:30:20
  • 0
@KubaGrom: mam zamiar poświęcić temu osobny wpis na blogu, bo wynika to m.in. z tego, że ludzie nie widzą różnicy pomiędzy autorytetem, który zasłużył sobie na swój status (np. astrofizyk wykładający na renomowanej uczelni) a autorytetem samozwańczym (np. ksiądz mówiący co jest najlepsze dla poprawnej edukacji seksualnej naszych dzieci).
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 10:34:56
  • 0
@akwes: spróbuję jakoś inaczej to opisać, bo nie miałem tu wcale na myśli tego, co opisujesz. Dzięki za zwrócenie uwagi.

Tutaj chodzi o nieuczciwe wytknięcie błędu, czyli np. nie powinniśmy robić tak:
A: Richard Dawkins wyjaśnił ewolucję skrzydeł na swoim wykładzie. Ufam jego treściom, bo jest specjalistą w tej dziedzinie.
B: Właśnie popełniłeś błąd odwołania do
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 10:37:57
  • 2
@RychuiPeja: sama treść dobrana selektywnie nie jest błędem logicznym - błędem stanie się, jeśli wykorzystasz tę selektywność w obronie argumentu. Np. jeśli podasz tezę "Bóg jest dobry" i specjalnie podasz tylko te wersety, w których Bóg wydaje się dobry, ale pominiesz wszystkie jego okrucieństwa, to nie jesteś uczciwy w swojej argumentacji.
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 10:39:55
  • -1
@KubaGrom: nie mieszam — masz osobną sekcję poświęconą błędom logicznym i osobną sekcję poświęconą błędom poznawczym.

Jeśli natomiast jakiś jest niewystarczająco opisany, albo nie wiesz co z tym zrobić, to napisz tutaj, postaram się dodać zieloną ramkę do danego argumentu, bo docelowo chcę, aby zielone ramki (czyli porady jak sobie radzić z danym błędem) były wszędzie, lub prawie wszędzie (bo nie wszędzie jednak jest potrzeba).
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 10:46:54
  • 0
@inz_Bartosz: będę go ciągle rozbudowywał o kolejne przykłady :)
@ZbyszekChaosu: nie rozumiem logiki — czy wg Ciebie ktoś musi mi wyrządzić krzywdę, aby śmiał go skrytykować, nawet jeśli ewidentnie robi coś źle?
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 10:54:18
  • 0
@Dignus: nie ukrywam swojej stronniczości, ale zachowuję w tym rzetelność. Jeśli masz jakiś przykłady, w których to ateiści posługują się błędami logicznymi, dawaj śmiało — w końcu czytają mnie głównie ateiści, więc to im się przyda najbardziej.
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 10:57:06
  • 1
@dac_oficjal: to było odniesienie do krótkiego filmu o prawdzie i fałszu o którym mowa we wstępie do artykułu.
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 11:17:57
  • 0
@KubaGrom: z góry dzięki!
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 11:20:56
  • 3
@Urajah: no wszystko to słuszne uwagi, ale to nie tak, że wpis o tym nie mówi. Np. wspomniana przed Tobą jako pierwsza równia pochyła ma taki komentarz dodatkowy:

Jeśli masz zamiar wytknąć komuś popełnienie błędu równi pochyłej, bądź przygotowany na scenariusz, w którym Twój oponent uzupełni swoją wypowiedź i faktycznie wykaże dobry powód, dla którego A miałoby doprowadzić do B.


Czyli jest czytelnikowi wskazane, żeby nie brał logiki ponad rozum
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 11:22:17
  • 1
@krzywy_odcinek: jak znasz angielski to obczaj kanał Charisma on Command
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 11:23:05
  • 0
Kolega @owadow ewidentnie nie przeczytał czym jest ad hominem, a skoro nie czytał, to i się wypowiadać nie powinien :)
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 11:35:56
  • 1
@legalnezwiazkizmaszynami1: po komentarzu strzelam, że Ty - podzielisz się?
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 11:53:21
  • 1
@jurabos: to jest czubek góry lodowej, więc zdaję sobie sprawę z tego, że przeczytać jako ciekawostkę to jedno, a opanować to drugie, ale tak jest z wieloma rozbudowanymi zagadnieniami, szczególnie kiedy mówimy o psychologii.

Najbardziej przydaje się ludziom aktywnie debatującym i zabierającym publicznie głos, fakt, ale pomaga też w niedawaniu się wydymać podczas rozmów w komentarzach, czy przy oglądaniu telewizji.
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 11:56:42
  • 2
@Konradoslawomiroslaw: nie przedstawiam osób wierzących w złym świetle — wskazuję tylko część ich argumentów za błędne, jeśli takie faktycznie są, więc nikt nie powinien czuć się pokrzywdzony, czy urażony. Jak już pisałem — jestem stronniczy, ale rzetelny ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 12:25:13
  • 0
@ZbyszekChaosu: chętnie odpowiem na Twoje pytanie, ale chciałbym, żebyśmy zaczęli od doprecyzowania co dokładnie masz na myśli pisząc "prymitywnej" logice. Jakie przykłady są prymitywne, bądź krzywdzące? Rozumiem, że się z nimi nie zgadzasz, ale to za mało — ja napisałem dokładnie co jest nie tak w tych przykładach, więc jeśli już chcesz je krytykować, to bądź na tyle uczciwy i również podeprzyj to merytorycznie.
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 12:58:26
  • 0
@ZbyszekChaosu: jeśli dla Ciebie te argumenty są prymitywne, to ja się cieszę i mam nadzieję, że będzie kiedyś więcej takich teistów, jak Ty. Na dzień dzisiejszy jednak, jako osoba prowadząca stronę o takiej tematyce, zapewniam Cię, że te argumenty padają nieprzerwanie, bo z osobami wierzącymi dyskutuję od lat i nawet nie wyobrażasz sobie ile zaoszczędzę czasu odsyłając ich do tego artykułu, zamiast produkować się za każdym razem na nowo. Tobie
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 13:02:03
  • 1
@NoJakNieJakTak: a na co to komu potrzebne, a dlaczego?
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 13:08:36
  • 1
@Konradoslawomiroslaw: ja nikomu nie podlegam i sam decyduję o tym, co ma się pojawić w treści. Gdybym chciał użyć krzywdzącego języka, czy nieuczciwych praktyk, zrobiłbym to, ale postanowiłem robić to w sposób merytoryczny, aby dać dobry wzór krytyki czegoś, a nie kogoś.

Ludzi wierzących możemy podzielić na tych, którzy popełniają błędy logiczne i na takich, którzy tego nie robią — jeśli je popełniają, to nie powinni czuć się
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 13:27:25
  • 0
@KawaJimmiego: to, że Wikipedia również porusza dany temat (zazwyczaj bardziej obszernie, bo jest k**a Wikipedią :D), nie czyni z tego duplikatu.
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 14:30:34
  • 0
@KawaJimmiego: ironiczny pojazd ma bardzo daleką drogę do uzasadnionej krytyki. Poczytaj sobie komentarze - tu padło już całkiem sporo negatywnych uwag i za wszystkie pięknie dziękuję. Ciebie jednego zignorowałem - jeśli myślisz, że to przypadek, lub złośliwość, to nie będę wyprowadzał Cię z błędu.
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 17:20:31
  • 1
@Konradoslawomiroslaw: dzięki za komentarz, ale rozwiązanie jest zwyczajnie praktyczne - to jest blog tematyczny. Jego tematem jest stosunek do wiary - przykłady argumentów religijnych jest po prostu na temat dla większości ludzi, którzy ten tekst przeczytają. Strona reprezentuje poglądy ateistów negatywnych, czyli takich, którzy nie twierdzą, że Bóg nie istnieje, tylko nie akceptują tezy, że istnieje - różnica jest duża i przykłady błędów robionych przez ateistów negatywnych to nie jest
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 18:50:09
  • 1
@PanzerkampfwagenIV: no jest jak piszesz, niestety. Ale przyznaj, że nie byłoby tak, gdyby WSZYSCY - od dzieci, po starców - mieli w małym palcu błędy logiczne i poznawcze.
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 18:54:07
  • -1
@Konradoslawomiroslaw: a żeby nie było, czasami piszę też w sposób ewidentnie krytyczny względem religii, jak np. we wpisie o 20 powodach dla których warto walczyć z religią, ale ten artykuł (o błędach logicznych) jest wolny od uprzedzeń, nawet jeśli stronniczy.
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 19:26:16
  • 0
@Kagerus: prowadzę stronę ateistyczną już kilka lat i zauważyłem już dawno, że żadna ilość racjonalnego myślenia nie zmieni zdania osoby religijnej, ani też żadna ilość objawień nie przekona osoby świadomie niewierzącej.

Dlatego stwierdziłem, że nie będę od rozmówców oczekiwał, że zmienią zdanie, a zamiast tego to od dyskusji będę oczekiwał, aby była pozbawiona błędów logicznych, błędów poznawczych i zbędnego ładunku emocjonalnego. Teraz po prostu dostarczam narzędzie, aby ten cel osiągnąć,
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 19:38:46
  • -1
@potegado2: też miałem bekę, jaka bezsensowna reakcja :D Pewnie jedna osoba dała minusa, a pozostałe padły ofiarą... zasady podczepienia :D
Lucider
Lucider
Autor
20.07.2021, 20:13:47
  • 0
@ZbyszekChaosu: dzięki za przykłady, ale nie widzę w nich błędów logicznych i poznawczych, zupełnie pomijając to, czy dane twierdzenie to prawda, czy fałsz.

Takie np. "każdy ksiądz to p-----l" to coś w rodzaju odwrotnego chochoła, bo czy naprawdę, tak z ręką na sercu, znasz kogoś, ale to kogokolwiek, kto poważnie uważa, że 25 tysięcy księży w Polsce to bez wyjątku pedofile? Na pewno są osoby, które uważają, że wszyscy księża

782

14-latek zgwałcił 5-letnią dziewczynkę koło Szprotawy. Został już zatrzymany.

Pokaż treści 18+

14-latek zgwałcił 5-letnią dziewczynkę koło Szprotawy. Został już zatrzymany.

Wszystko wydarzyło się 18 lipca, w Polkowiczkach (gmina Szprotawa). Jak informowali mieszkańcy, młody chłopak miał zgwałcić 5-letnią dziewczynkę. Dziecko wróciło nagie i zapłakane do domu. Chłopak został złapany przez jednego z mieszkańców. - Sam odpowiadając na pytania przy policji się przyznał.

Salido
z
newslubuski.pl
dodany: 19.07.2021, 08:24:58
  • 394
  • #
    polska
  • #
    policja
  • #
    kryminalne
  • #
    lubuskie
  • #
    zielonagora
  • #
    patologiazmiasta
Lucider
Lucider 20.07.2021, 11:29:07
  • 0
@michal2323: czasami człowiek pisze takie głupoty, że aż trudno to podciągnąć pod jakiekolwiek schematy. To jest po prostu wyparcie rzeczywistości i brak elementarnej wiedzy na temat psychologii człowieka.

5

Apostazja — jak i dlaczego to zrobić [aktualny wzór do pobrania]

Apostazja — jak i dlaczego to zrobić [aktualny wzór do pobrania]

Apostazja to porzucenie religii, którym określa się często chęć wystąpienia z kościoła katolickiego. Pobierz aktualny wzór aktu apostazji.

Lucider
z
ateistanaamen.pl
dodany: 14.01.2021, 22:51:32
  • 21
  • #
    polska
  • #
    ateizm
  • #
    kosciol
  • #
    kosciolkatolicki
  • #
    apostazja
  • #
    religia
Lucider
Lucider
Autor
14.01.2021, 22:51:35
  • 2
A tutaj link do infografiki krok po kroku w pełnej rozdzielczości:
https://www.ateistanaamen.pl/wp-content/uploads/apostazja-instrukcja-krok-po-kroku-infografika.png
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych odpowiedziach

Artur

  • Szczecin
  • https://www.ateistanaamen.pl/
  • lucider@o2.pl

Osiągnięcia

  • Rocznica
    od 04.12.2023

    Rocznica
  • Gadżeciarz
    od 29.07.2012

    Gadżeciarz

Wykop © 2005-2025

  • O nas
  • Reklama
  • FAQ
  • Kontakt
  • Regulamin
  • Polityka prywatności i cookies
  • Hity
  • Ranking
  • Osiągnięcia
  • Changelog
  • więcej

RSS

  • Wykopane
  • Wykopalisko
  • Komentowane
  • Ustawienia prywatności

Regulamin

Reklama

Kontakt

O nas

FAQ

Osiągnięcia

Ranking