Sabina Hossenfelder została ukarana za krytykę bzdurnych prac matematycznych

Monachijski Instytut Filozofii Matematycznej rozwiązał z nią współpracę, za nazywanie krytykowanych przez nią prac naukowych bullshit'em. Sabina zarzuca matematykom wymyślanie teorii do zjawisk, które nie istnieją. Nazywa rzeczy po imieniu, ale "filozofowie matematyczni" czują się urażeni.

[Jan998]

Naiwni ludzie myślą, że za nauką stoją idealiści.
Tak było 100 lat temu w europejskich uniwersytetach, na które przyjmowano tylko ludzi o motywacjach naukowo-poznawczych. Dzisiaj instytucje naukowe działają na pograniczu polityki, biznesu i biurokracji, więc nie są w żadnej mierze niezależne. Nie ma na nich żadnego kultu prawdy, są gry interesów.

[8kiwi]

@Jan998: tego ścierwa nie da się czytać. A odkąd mamy uczenie maszynowe poziom publikacji osiągnął dno.

[Chekatomba]

@Jan998 czekaj, kto Ci powiedział, ze z nauką stoją idealiści czy ze 100 latvtemu przyjmowano ludzi o jakichś motywacjach. Ludzie są tacy jacy byli, w nauce zawsze była walka i międzyludzkie niesnaski i układy brały górę nad „nauka”. Nie ma drugiego bardziej zawistnego środowiska gdzie głównym motywatorem do postępu jest właśnie d-------e innym

[br0da]

Zwykle nie przepadam za Sabine Hossenfelder, przedstawiane przez nią materiały często mnie irytują, mimo całej włożonej w nie wiedzy naukowej (między innymi ze względu długi czas przeznaczany na promocję sponsorów). Ale tego monologu wysłuchałem z dużym zainteresowaniem i myślę, że warto go rozpowszechniać.

[kubako]

między innymi ze względu długi czas przeznaczany na promocję sponsorów

@br0da: polecam dodatek do przeglądarek o nazwie sponsor block - już od paru lat nie widziałem żadnych materiałów sponsorskich :)

[kubako]

@Olsea polecam firefoxa, wszystkie najważniejsze antyreklamowe rozszerzenia normalnie działają na telefonie, więc ogląda się internet jak na PC- całkowicie beż reklam

[okkindel]

Takie wojenki matematyczne trwają od wieków, od czasów opisania przez Bolyaia i Łobaczewskiego pierwszych geometrii nieuklidesowych (tego drugiego za ten akt buntu wywalili z uniwersytetu). Juz wtedy powstał wielki rozłam między matematykami którzy chcieli uprawiać matematykę jak naukę przyrodniczą - w oparciu o rzeczy które obserwujemy, a tymi którzy popychali te granice dalej. I ten wrzask beotów jak to określił Gauss, nie powstrzymał Klaina czy Riemanna od rozwijania, jak wtedy uważało środowisko,

[kristoflampart]

@okkindel Nad teorią strun też wiele wielkich nazwisk pracowało, a póki co mamy jeden wielki BS. Nie każde przepychanie granicy trochę dalej do czegokolwiek doprowadzi. Liczby urojone akurat służą do opisu zachodzących zjawisk fizycznych, więc prędzej czy później byśmy mieli ten lub podobny aparat opracowany. Ale z gówna bata nie ukręcisz.

[KapralKing2]

@okkindel: nope, tu zuplnie nie chodzi o matematykę ani o to o czym piszesz xd wypadało by obejrzeć przed komentowaniem bo to że w opise jest o matematykach to błąd.

[yoshi314]

"Sabina zarzuca matematykom wymyślanie teorii do zjawisk, które nie istnieją"

na tym polega matematyka. dopiero fizyka i inne nauki ścisłe wykorzystują osiągnięcia w matematyczne w praktyce.

Ogólnie babka jest jakaś dziwna od paru lat, widziałem parę filmów które ją krytykują i podobno trochę się odkleiła od rzeczywistości na przestrzeni kilku ostatnich lat.

[borostwor]

@yoshi314: tylko że akurat ta grupa naukowców, o których mowa opisuje starożytne żywioły tylko przesadnie skomplikowanymi całkami. To daje im nieskończenie wiele artykułów. Wielu pewnie ma wieloletni zapas nic nie wartych, ale punktowanych prac.

[yoshi314]

@borostwor: w takim wypadku się zgadzam.

ale ogólnie matematyka bada wiele rzeczy które wydają się "bez sensu", dopóki nie staną się przydatne.

[Ilirian]

Aż mi się przypomniało jak parę miesięcy temu w jednym z odcinków "czytamy naturę" (mega polecam) prowadzący wkurzył się na fizyków teoretycznych. Tworzą mnóstwo teorii typu "co by było gdyby w 14 wymiarowym świecie powstała 7 wymiarowa cząstka i wpadła do 20 wymiarowej czarnej dziury". I o ile na papierze w formułkach matematycznych to wszystko ma sens, tak w rzeczywistości nigdy coś takiego się nie wydarzy.

[pablo_see]

@Ilirian A skąd wiesz? Było 14-sto wymiarowym świecie? 😉

[bear2112]

@Ilirian: ale takie rozważania mogą ci pomóc stworzyć narzędzia które w przyszłości pozwolą ci rozwiązać jakieś bardziej "przyziemne" problemy.

[Dragonan]

XD Przecież ona nagrywa filmiki rozrywkowe. W środowisku naukowym to naprawdę mają w du**e kija.

[Xihu]

XD Przecież ona nagrywa filmiki rozrywkowe. W środowisku naukowym to naprawdę mają w du**e kija.

@Dragonan: ona obnaża bezzasadność prac dużej części fizyków - a to już stanowi bezpośrednie zagrożenie dla ich funduszy.

[chandler-bing]

W środowisku naukowym to naprawdę mają w du**e kija.

[ile-prawdy-jest-w-jednym-slowie]

Błąd w opisie - zakop, mimo że ją lubię i szanuję.

Sabine nie krytykuje prac matematyków, tylko pracę naukowe fizyków, którzy tworzą prace i modele, które nie mają uzasadnienia i ugruntowania w rzeczywistości i nie posuwają dziedziny do przodu i są właśnie matematyczną fikcją. W sumie to nawet bardziej krytykuje cały system, niż indywidualnych fizyków.

Zadziwia mnie, że osoba decydująca się na wrzucenie znaleziska z dość specyficznej dziedziny, nie rozumie treści filmiku.

[Xihu]

@dict poproś o zmianę tytułu, bo wprowadzasz w błąd

@dict popieram prośbę, chociaż wykopałem. Opis wprowadza w błąd i powoduje konsternacje w komentarzach.

[ponton]

@Janusz_herbu_sKoryBut_Wisnioweczka i tylko liczby dodatnie, bo przecież nie istnieje ujemna liczba mamutów!

[KCZK]

..ech, nie mogę się doczekać, aż się ktoś weźmie za teoretyków fizyki.. ciekaw jestem jaki jest stopień potwierdzenia.. ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)
..dodam, że w Polsce na studia z fizyki jest bardzo łatwo się dostać.. więc tak no trochę przeciętniaki odpowiadają za teorię z mchu i paproci, której nie jesteśmy w stanie zweryfikować..

[TenToTamTaki]

@KCZK: łatwo jest się dostać i trudno nie wylecieć ;⁠-⁠) Odsiew jest dość duży (a przynajmniej kiedyś był)

[KCZK]

@TenToTamTaki: no nie wiem, znałem kiedyś gościa po fizyce.. i najbystrzejszy to on nie był, a licencjat zrobił..

[fizyk20]

Sabine potrafi ciekawie mówić o naukowych tematach, ale ewidentnie w którymś momencie zauważyła, że teorie spiskowe i filmy typu "naukowcy to klika klepiąca się nawzajem po plecach" lepiej się klikają i zaczęła iść w tym kierunku zdecydowanie za mocno. Kręci afery, których tak naprawdę nie ma, a to w dzisiejszych czasach, kiedy i bez tego mamy wysyp płaskoziemców, antyszczepionkowców i wszelkiej maści antynauki jest działaniem wybitnie szkodliwym, dlatego jakiś czas temu postanowiłem

[fizyk20]

@sirtopp: O ile pamiętam - ale mogę się mylić - ona już od dość dawna nie pracuje naukowo. Albo może tylko odniosłem takie wrażenie po tym, jak odnosi się do środowiska akademickiego. (Aczkolwiek ewidentnie przynajmniej śledzi w miarę na bieżąco, co tam w nauce się dzieje, bo ostatecznie to właśnie komentuje.)

[fizyk20]

@Xihu: Ale krytykowanie nauki to jest część nauki, więc jak najbardziej można krytykować! Tylko od strony merytorycznej, a nie kręcąc afery typu "no dostałam takiego maila żebym siedziała cicho bo będą obcinać finansowanie na naukę, nie mogę powiedzieć od kogo, dawno temu ale z jakiegoś powodu teraz o tym mówię, i to ważny naukowiec był, trust me bro". To nie jest krytykowanie nauki, tylko szukanie/tworzenie taniej sensacji dla własnego zysku,