Potop "made in Sweden". Historyk ze Szwecji: nie wspomina się o najeździe na PL

"Nawet nie wspomina się o najeździe na Polskę, o ataku na Kraków i Warszawę, o wycofaniu się, nie mówiąc o grabieżach czy zniszczeniach. Gdy wspominam o tym w moich prelekcjach czy książkach, to zupełnie zaprzecza to przeświadczeniu Szwedów o tym, jacy są pokojowi i humanitarni."

[emq1]

Są tak świadomi swoich zbrodni jak Niemcy

[qbik]

@emq1: w XVII w. nie było jeszcze konwencji genewskiej więc trochę nie można mieć o to do Szwedów wielkich pretensji, choć o nakradli to ich. Paradoksalnie może dzięki temu te przedmioty się uchowały.
Natomiast mamy XXI w i Niemcy już nie świrują, do tego i owego się przyznają i może nawet jest im głupio.
Kacapy natomiast nadal w mentalnym średniowieczu i tu jest realny problem.

[BlogoslawionyTwarozyc]

Kacapy natomiast nadal w mentalnym średniowieczu i tu jest realny problem.

@qbik: problem z kacapami jest taki, że wygrali wojnę, a kto wygrywa ten narzuca narrację. Wychowali kolejne pokolenia w kłamliwej propagandzie i efekt widzimy na Ukrainie czy w rozmowach z wieloma ruskimi. Może i na wsiach nie wszędzie mają wodę i elektryczność, może i 1/3 z nich sra do sławojki, ale Rosja to mocarstwo i każdy musi się go

[muczacza1]

Szwedzi muszą nam w końcu oddać skarby które wtedy ukradli. Po potopie podpisali traktat pokojowy w którym się do tego zobowiązali ale tego NIE ZROBILI!!! Polska ma pełne prawo żeby się tego domagać, nie tylko dlatego ze była to zwykła kradzież (nie ważne, że dawno) ale dlatego że takie były warunki traktatu pokojowego

[eU2MO]

@muczacza1: Czytałem o tym w pewnej książce historycznej. Problem polega na tym, że już bezpośrednio po wojnie ze Szwecją nie było wiadomo co Szwecja ukradła. Nie było oficjalnych spisów ani po stronie szwedzkiej, ani po polskiej. Rabunek był masowy i brakowało środków transportu i czasu na wywiezienie tak wielkich ilości towarów. Był to proces chaotyczny. Doszło do tego, że przedstawiciel króla nie wiedział czego żądać od Szwedów, czego konkretnie. Nie

[muczacza1]

@eU2MO: dzięki za rozjaśnienie, nie wiedziałem tego. Co oczywiście nie zmienia faktu, że w różnych szwedzkich muzeach itp. jest pełno najróżniejszych dóbr o których wiadomo że są nasze. Myślę, że warto to poruszać, ludzie w ministerstwach też zaglądają na ten portal, rząd mógłby coś powoli działać w tym temacie.

[ty_O]

To prawda. Jak rozmawiałem na ten temat ze szwedem to był bardzo zdziwiony. Ale co ciekawe austryjacy są tak samo niedoinformowani w sprawie udziału w rozbiorach Polski. Wiedzą, że pod Wiedniem Sobieski im uratował tyłki, ale o tym jak podziękowali Polsce 100 lat później już się u nich nie mówi.

[ty_O]

@galicjanin: tłumaczenie zbliżone do rosyjskiej agresji w 39'. Weszli na ziemie niczyje po rozpadzie struktur państwowych Rzeczypospolitej Obojga Narodów. Nie ma żadnej narracji o agresji i cesji ziem Korony.

[galicjanin]

@ty_O Habsburgowie powołali się, że jako królowie Węgier mają stare średniowieczne prawo do Księstwa Halicko-Włodzimierskiego i na tej podstawie zajęli sobie tereny znane później jako Galicja.

[patool]

Spoko, ale u nas z kolei jest jakaś mania na bycie ofiarą bez wyciągnięcia wniosków kto zawinił i dlaczego do tego doszło.

Jest sporo rzeczy, które szlachta mogłą zrobić zdecydowanie lepiej, ale nie zrobiła, bo ich partykularne, krótkowzroczne interesy albo interesy kościoła były ważniejsze od kraju.

Skupienie się na tym jest produktywniejsze niż wchodzenie w rolę ofiary i oczekiwanie, że ktoś nam po kilkuset latach to niby wynagrodzi bo i jak? Reparacjami

[bitrab]

@patool o czym mowa. Symbolem Sztokholmu są dwa ukradzione lwy z Krakowa. Sami Szwedzi nie pozwalają zapomnieć

[bitrab]

@patool napisalem cos innego. Sami Szwedzi epatujac lwami nie pozwalaja zapomniec. Czytamy ze zrozumieniem

[viNci_]

My też o zdobyciu mosktwy jakoś bardzo głośnio nie wspominamy. Chociaż dla ruskich wyzwolenie jej z naszych rąk jest świętem narodowym.

[Kot_w_butach7]

@viNci_: zgodnie z logiką wykopków wypadałoby ich za to przeprosić...

@patool: A mamy podpisany jakiś pakt pokojowy, w którym zobowiązaliśmy się do zwrotu zagrabionych dóbr i do tej pory tych dóbr Rosjanie nie odzyskali? Bo mi się nie wydaje.

A tak się właśnie mają sprawy ze Szwedami.

[Diackon]

@AntyspoIeczny: Słuszne jest myślenie Kalego :P

[destruktiv_komando]

A przed potopem chyba najbardziej niszczycielskim najazdem był ten zrobiony przez … Czechów od Brzetyslawa.

A każdy myśli że tylko ruskie i Niemcy.

[Lysandros]

@Oidakak: tatarów już wspomniałem, ale dzięki za przypomnienie o słowakach!

[destruktiv_komando]

@Zielonka021124:

No u nas w szkołach już nie bardzo o tym jest ;))

Tylko ze dobry był król bo „poszerzył królestwo”. Typowa hipokryzja w nauczaniu historii.
Tak samo jak np. wybicie Prusów pod pretekstem chrystianizacji.

[Variv]

To dość ciekawe, szwedzi klękają przed jakimiś dzikusami z krajów trzeciego świata, gdzie szwedzi im nie zawinili. Ale tam gdzie mają krew na rękach to nabierają wody w usta.

[szczyp1orek]

@Variv Tutaj nie da się grać karta rasizmu.

[Diackon]

@szczyp1orek: zawsze pozostaje stary dobry nacjonalizm ;)

[m.....9]

Każdy kraj pisze swoją historię :)

[krzywy_kanister]

@tenloginnieistnieje: Tak jak Rosja mowi, ze Katyn to Niemcy a Ukraina to agresja Nato :)?

[kanis-sapiens]

@tenloginnieistnieje: Nie wspomina się, bo to była powszechna praktyka wtedy.
Podstawowa zasada: nie mierz przeszłości miarą współczesną
Polecam tę lekturę dla cierpliwych i dociekliwych:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Niewolnictwo_S%C5%82owian

[Alfiarz]

my też mało mówimy o tym że moskwę zajęliśmy

[invi_kk]

@Alfiarz Hempgru wspomina

[Trzcina88198819]

@Alfiarz: co ty gadasz Ile razy czytalem że jesteśmy jedynym narodem co podbił Moskwę