Wydatki na obronność a stymulacja gospodarki

Czy wydatki na obronność mogą być atrakcyjne? Ponad 80% polskich wydatków na zbrojenia zostaje w kraju, w Niemczech i Francji aż 96-98%. Czy przekona to Niemców do spełnienia rosnącego celu NATO? Komisja Eur. narzuca cele w inwestycjach w obronność tak aby wzmacniały one UE także strategicznie.

[aleksc]

80% zostaje w Polsce? Jak my wszystko kupujemy z usa czy korei

[elejson]

@aleksc: obronność, nie zbrojenia. W "obronność" wchodzą pensje żołnierzy i kapelanów wojskowych, emerytury tychże (w tym biskua Głódzia), żarcie i zakwaterowanie wojska, paliwo do Gaz-ów i czołogów.
Poza tym sztuczne zapisy księgowe, gdy MON kupuje od polskiej firmy będacej pośrednikiem, żęby wyprowadzić poza finanse publiczne odsypy, wziątki i inne prowizje.

[Dystopia]

@foooo: @wolny_kot @C8H10NAO2 @aleksc @elejson Ale dobre, dokument NATO z ultra detalami. W polskich wydatkach:
- 29,5% na personel
- 14,8% na obsługę, utrzymanie, koszty bieżące
- 4,5% infrastruktura
- 51,1% na sprzęt - czyli większa część sprzętu jest kupowana w PL a nie USA, bo mniej niż 18% całego budżetu szło poza kraj

[mattmd]

Frajerzy myślą że naszymi pieniedzmi załatwia armię prawdziwego zdarzenia i obronę cywilna- a jest dokładnie przeciwnie- pierwsze reformy, osoby i do tego kasa a nie na odwrót! Żadne 100mld dolarów u Amerykanów na zabawki za które byśmy stworzyli potęgę naszego kraju i prawdziwe bezpieczeństwo jakby ktoś tylko chciał się tym zająć i miał jaja

[bardzokiepskotowidze]

@mattmd: Polskie zakupy zbrojeniowe szczególnie w USA są bez sensu, bo cała armia jest budowana w sposób przypominający zakupy szaleńca lub budowę domu zaczynając ją od dachu. Zresztą budowa armii bez budowy mocnego przemysłu zbrojeniowego z definicji nie może się udać.

[xpear]

Powiem Ci miraż że ogólnie problemem polskiej/europejskiej zbrojeniówki jest to że ciągle latamy po zakupy do USA ,(ostatnio do Korei), jest to trochę przykre bo jest to ogromny transfer pieniędzy, przez co europejski przemysł zbrojeniowy traci ogromne fundusze na pracę badawcze rozwojowe. Ogólnie kraje europejskie powinny się jakoś zgadać że kupuje się tylko sprzęt europejski, szybko byśmy w ten sposób dogonili USA, nie kumam ska to takie zapatrzenie że musi być z

[Dystopia]

@xpear: To jest cała gigantyczna dyskusja i o tym chciałem pozbierać liczby - mniej niż 6% naszych aktualnych wydatków jest na zakupy w USA a po nagłówkach newsów wydawałoby się że to jest 90%.

Ale ta pomarańcz u nas na wykresie to właśnie najpewniej Korea ale to dlatego że ona dostarcza na już + jest od lat gigantycznym inwestorem u nas w kraju. Też mnie dziwil ten kierunek początkowo ale

[autotldr]

To najlepszy tl;dr, jaki mogłem zrobić, oryginał zmniejszony o 76% (jestem botem)

Wydatki na obronność w kontekście NATO

Od 2014 roku, państwa członkowskie NATO powinny osiągnąć wydatki na obronność na poziomie 2% PKB, jednak tylko 23 z 32 sojuszników spełnia ten próg w 2024 roku. Wcześniej jedynie 6 krajów osiągnęło ten cel. Obecnie toczy się dyskusja o zwiększeniu tego poziomu, a różne propozycje, w tym te ze strony USA, Polski i Niemiec, wskazują na

[volodia]

Przeciez to jest nonsens. Zbrojenie nie może stymulować gospodarki. Równie dobrze, można wziąć kasę i spalić w piecu. To jest marnowanie środków na coś co nie przynosi korzyści ludziom.
To jakby kopać rower i zaraz je zasypywać.
Żebym nie został źle zrozumiany, należy się zbroić bo koszty wojny a szczególnie przegranej są znacznie większe. Ale produkcja środków które nie są dla ludzi i które służą produkcji nie pobudzają gospodarki.

[CzaryMarek]

@volodia: Nie wiem, musisz ich zapytać. Z pewnością wiem natomiast, że Turcja nie jest takim popychadłem jak Polska, żeby Amerykanie przychodzili i im wszystko narzucali, żeby nikt się z nimi nie liczył i nawet nie próbował rozmawiać, tylko od razu kontaktował się z władzami UE / USA.

[koifish]

to tyle samo co wydatki na służbę zdrowia :)

[Jakub-Johnstone]

Tylko na krótką metę stymuluje. Czołgi czy samoloty albo stoją i kosztują albo są niszczone w walce.
Nic nie wnoszą do gospodarki - poza bezpieczeństwem, którego wycenić się nie da.
Wydawać na zbrojenia w tej chwili trzeba, ale niepotrzebne są fikoły na temat korzyści dla gospodarki, to są przepalone pieniądze podatników.

[Dystopia]

@Jakub-Johnstone: Przepalone jak i masa innych kategorii wydatków ale widać że jednak wcale nie są to aż tak gigantyczne kwoty w relacji do gospodarki i choćby tej dominującej po prostu konsumpcji. Ale głównie chodzi tu o to że jednak to zostaje w kraju w stopniu większym niż by się wydawało a i przydaje się wszystko dekady później bo długość życia wszelkiego takiego sprzętu jest znacznie wyższa niż w sektorze prywatnym.

[majk3l]

to są przepalone pieniądze podatników.

@Jakub-Johnstone większych głupot dawno nie czytałem. Tak samo jak inwestycje typu policja to przepalone pieniądze. W końcu na pewno nie byłoby przestępstw jakby nie "przepalać" pieniędzy na tę instytucję. Nikt by nie kradł, ani nie zabijał.

No i służba zdrowia. Zaorać to, po co przepalać. Zachoruje to umrze, na wuj drążyć. A jak nie zachoruje to spoko.